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[心得] 英霸系統概述之二-天賦系統(無裝備系統)

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (頻語兒)時間10年前 (2014/10/25 15:14), 10年前編輯推噓25(26推 1噓 53→)
留言80則, 24人參與, 最新討論串1/1
原本預計一天PO一篇的，但是嚴重拖稿，哈哈。 現在Alpha測試的資格越發越多了，這篇原本是寫給還沒有機會玩的朋友看的~ -- 暴雪英霸移除了金幣及裝備系統，這也是這款遊戲的幾大特色之一。 玩家不用拼尾刀小兵，不用拼經濟，不用擔心尾不到兵存不到錢買裝備。 然而這一點也是前陣子經常在巴哈發生筆戰文的一個爆點(?) 許多人擔心一旦沒有裝備，那英雄的玩法不就很死板嗎？ 畢竟原本選擇裝備是DOTA遊戲很重要的一環， 可以用來「展現玩家對於不同場合的判斷力」， 玩家需判斷什麼角在什麼場合下該出什麼裝 (也算是智商戰略的一環) 但其實暴雪英霸是用「天賦系統」來取代裝備。 我還沒玩過的時候，也覺得「天賦怎麼可能取代裝備!?」 (這就是在巴哈常有人還沒實際玩過就急著批評而導致引戰的點 XD) 但實際玩了就會發現，英霸的天賦系統並不是像LOL的天賦系統， 影響的只有一點點的血量/攻擊/跑速之類的基礎體質。 英霸裡的天賦系統其實相當於一件大裝備的效果。(有時甚至比大裝的影響還要更大) 隊伍等級達到1 4 7 10 13 16 20 這些等級時會有天賦可以點， 每次有2~5個選擇可以選，點下去等於拿到一件大裝。 (10級則是開啟大絕R) 還沒玩英霸的時候，我跟朋友們都預言， 「凡是有什麼點天賦樹的設計，最後一定會有最佳化配置， 這種設計根本沒用...blahblah」 不過實際玩了之後，我才發現事情並不單純， 事實上要想出最佳化配置頗困難， 因為英霸的天賦蠻多是選擇強化某技能，或是獲得一招新技能， 很多選擇你沒辦法直接比較優劣。 用LOL舉例的話， 就好像 凱特琳到了7級，可以選擇「增加20%普攻距離」 ← LOL根本沒有這種裝備 或是「普攻可以同時打到周圍兩個敵方目標(含建築物)」 ←相當於LOL的芮蘭颶風箭 或者是「普攻附帶打英雄血量1.5%」 vs 「普攻可以擴散攻擊(打周圍其他人50%傷害)」 又或者是 「你要讓 Q變更痛呢？ 還是讓W可以連發2次？」 又或者是機器人布里茲 可以選擇「Q距離增加50%」 vs 「Q改為拉兩人」 英霸各英雄角色類似這樣的選擇也很多。 甚至到了20級會有一個超大的選擇： 「你要讓安妮的熊熊永久存在(直到熊被殺掉為止)，還是讓安妮多一招閃現呢？」 這些選擇該怎麼選，要看駕駛員的習慣及團隊的需求， 甚至地圖的地形也會影響你的決定 想要最佳化似乎沒有這麼簡單，頂多只有最佳化的build， 比方說治療型build、坦型build、暗殺型build、普攻型或技能型之類的。 「build」有點像暗黑三的符文系統， 在D3可透過各符文/天賦的搭配組合，組成某個主題build。 用WOW的複合職業應該就更容易理解了，像板上有人分享的治療薩build 薩滿可以走奶薩或增強薩，德魯伊可以走純奶德或是月火流。 另外由於天賦不是進遊戲前點好，而是遊戲進行中隨著升級時才能點， 所以可以隨機應變轉路線。 一言以蔽之，天賦就是為英雄們量身訂作的裝備， 而「隊伍等級」就是影響雙方「裝備」差距的唯一因素。 另外移除裝備系統的好處是英雄平衡會比較容易做， 還記得兩週前在LOL板看到有人寫「其實EZ並不弱，只是沒有適合他的裝備」的文章， 結果被噓慘了，鄉民們表示： 「這不是廢話嗎？沒適合的裝備就是弱啊」 在LOL由於CP值高的大裝就特定那幾件，出裝就那幾個套路。 所以反而變成裝備選英雄，而不是英雄選裝備。 玩來玩去就特定那30~40隻英雄在台面上。 然後如果某英雄搭配某件裝備太過強勢，那件裝備就會被改弱， 就連帶的影響到其他英雄也遭殃。 LOL的物品平衡變得很困難，事實上Riot官方也幾乎是半放棄， 根本不指望100隻英雄能一樣強， 比賽時若各路都能有5~8隻以上同樣強的英雄可供比賽選擇就算是平衡作得很好了。 而英霸的天賦系統是針對各英雄量身打造的， 所以某天賦太OP，改掉也只會影響到那位英雄。 想維持各英雄不要壓倒性的強 相對容易許多。 只是英霸現在開放的英雄還太少，所以還有待時間考驗。 前面說了那麼多無裝備系統的優點，那麼我認為無裝備系統的缺點呢？ 硬要說的話是 「玩家無法有創新的逆天玩法」 例如像以前王者無敵流的坦型索拉卡， 或是上路坦卡特這種，或是AP穿AD裝，AD穿AP裝等等。 (儘管這些所謂的逆天玩法不知不覺都被Riot搞掉了) 玩家將無法研發「我流玩法」，而是被限制在暴雪設定的固定選項當中做選擇， 各英雄都有個固定框架在，對玩家來說會失去一些樂趣，整個遊戲也失去了一些想像力。 不過，也有另一派聲音認為，至少不用被逆天玩法戳了。 這個主題介紹到這邊 >"< 希望不會太引戰 理性、Peace~ -- 對了順便介紹一個小技巧，按tab裡面有按鈕可以看到雙方選的天賦， 就像是LOL可以看雙方出裝一樣。 由於現在只有NG對戰，雙方角色經常重覆 (特別是當週免費角) 你可以偷看對手選什麼天賦來參考要怎麼玩喔 XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.220.86 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1414221249.A.ACD.html ※ 編輯: sandra80032 (180.177.220.86), 10/25/2014 15:20:09
推
10/25 15:19, , 1F
放心 按照BZ的做法 逆天玩法BZ更討厭 更容易被改
10/25 15:19, 1F
→
10/25 15:20, , 2F
他們齊頭式平等做得比RIOT更徹底 看看WOW變怎麼樣了
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哈哈，我也是這麼想，一覺睡醒就備nerf的聖騎士 D3剛出時，冰法可以單挑迪亞布羅，立馬就被BZ修理一頓
推
10/25 15:32, , 3F
放心 現在這遊戲戳的比LoL更厲害 沒有懲罰系統
10/25 15:32, 3F
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10/25 15:33, , 4F
配對系統也有病 3遠程伊利丹澤拉圖遇到對面雙坦補遠程
10/25 15:33, 4F
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10/25 15:33, , 5F
這些都尚待解決
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推
10/25 15:39, , 6F
資格越發越多 但還是沒被抽到..0rz
10/25 15:39, 6F
推
10/25 15:43, , 7F
現在配對系統很差，可以的話自己找隊友湊咖是最好
10/25 15:43, 7F
其實我也是都自己抓路人先組好隊，看團隊缺坦或缺補就自己補缺 QQ 隨機單排其實是一種大挑戰 XDD 現在玩家太少，系統無法幫你配出很好的隊伍 而且大家普遍都不玩坦補，隨機排的話，整隊都薄皮刺客的狀況很多 這遊戲蠻吃隊伍完整度的
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10/25 15:47, , 8F
用LOL的思維去分析英霸 個人覺得自始就是錯的
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10/25 15:49, , 9F
已經走向不同了，只有類形式相同的
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10/25 15:49, , 10F
類型是 但是細節差很多
10/25 15:49, 10F
其實這兩款遊戲確實差很多， 不過這系列會這樣採用這樣的角度撰寫， 是想幫助還沒玩的玩家較快理解這個這遊戲的系統， 不完全是為了要比較這兩款遊戲的優劣。(其實看完應該就會發現跟LOL真的差超多 XD) 主要是為了解說「沒裝備會很死板」這個常見議題 天賦系統其實在某種方面來說更有變化性
推
10/25 16:06, , 11F
PUSH
10/25 16:06, 11F
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10/25 16:07, , 12F
我是覺得用LoL來分析是蠻合理的 對新手來說很好懂
10/25 16:07, 12F
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10/25 16:07, , 13F
而且DOTA遊戲 總會有很多地方概念是通的
10/25 16:07, 13F
推
10/25 16:13, , 14F
是啊所以我一直都覺得lol是垃圾
10/25 16:13, 14F
啊 別這樣說啦 囧 ※ 編輯: sandra80032 (180.177.220.86), 10/25/2014 16:16:23
推
10/25 16:45, , 15F
有裝備還不是死版，重點是"實用"阿...以AP來說，死帽
10/25 16:45, 15F
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金人哪場不出？
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10/25 16:47, , 17F
回到暴雪，你玩過鎖血阿薩斯還會回去玩冰龍？
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一等不點緩速範圍？
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推
10/25 17:27, , 19F
一堆人愛用ＬＯＬ舉例 沒玩的完全看不懂
10/25 17:27, 19F
推
10/25 17:51, , 20F
亂比較 裝備是人人都可以用
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10/25 17:51, , 21F
英霸天賦只有自己才能用
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10/25 17:57, , 22F
禮拜五表演賽的阿薩斯就是點冰龍啊 為什麼不行?
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10/25 17:57, , 23F
一等我有時候也會去點格檔
10/25 17:57, 23F
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10/25 18:07, , 24F
對面刺客多不點格黨一個CC就能秒了 鎖啥血
10/25 18:07, 24F
推
10/25 18:11, , 25F
我覺得舉的例子不錯啊 XD
10/25 18:11, 25F
推
10/25 18:22, , 26F
不用LOL舉例 那用其他的舉例 沒碰的還不是看不懂
10/25 18:22, 26F
推
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我覺得最嚴重的是一堆玩家把這個當LOL在玩
10/25 18:41, 27F
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媽的一直死賴著線 看不懂地圖說明嗎
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黑心灣整天抱著下路線 寶箱出不守 繳錢點也不守
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10/25 18:42, , 30F
就算是LoL 一直賴線也是雷啊 會跑線才能Carry
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不要一直賴到LoL上啊XD 很多行為在LoL也是雷
10/25 18:43, 31F
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對比到LoL就是對面逼巴龍了還在下路吃兵吃野
10/25 18:44, 32F
推
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不能照樓上這說法 畢竟LOL並不像HOS有這種強制集結
10/25 18:44, 33F
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10/25 18:45, , 34F
LOL的跑線是吃判斷的 而且會有殺人跟吃小兵上的差距
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但HOS擺明最大的影響就是地圖任務
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而且LOL的差距會比HOS大 HOS其實要搞到團隊等差2等
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我認為不算常見
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HOS感覺就算會戰不會贏 只要有去鬧起碼有機會...
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10/25 18:48, , 39F
沒錯 但LOL打不贏的會戰去就是很難做事情 還會搞差自己
10/25 18:48, 39F
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10/25 18:48, , 40F
但HOS就已經沒有裝備 除非真的差兩等以上 不然都可以打
10/25 18:48, 40F
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可是就有人當LOL在判斷 硬要賴線 你賴了也不能像LOL
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10/25 18:49, , 42F
一樣搞分推 人家隨便解個任務就爆你家了
10/25 18:49, 42F
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10/25 18:50, , 43F
LOL賴線有賴線的考量 但我真的不懂HOS賴線能幹嘛??
10/25 18:50, 43F
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10/25 18:51, , 44F
該吸經驗的時候去還沒話說 人家都在解任務想爆你家了
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還賴在線上吸經驗這就讓人很不解
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推
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嗯真的被單機玩家搞得很火 會戰永遠少一個
10/25 19:24, 46F
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打到家快爆了才來幫有屁用
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推
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推樓樓上
10/25 20:36, 48F
噓
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不要用lol的思維去分析，另外你說的裝備lol也有
10/25 21:11, 49F
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10/25 21:12, , 50F
遊戲玩久了必定會有最佳化配置 就算不同戰術和應對手
10/25 21:12, 50F
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段也會有最佳應對方式，就看bz怎麼做好平衡性這塊了
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10/25 21:14, , 52F
本人lol牌位三個帳號 分別鑽二 金三 白金一(鑽五掉分
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對這類遊戲算蠻有心得
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10/25 21:15, , 54F
洗完澡如果沒忘記的話 再回來補推~
10/25 21:15, 54F
推
10/25 23:08, , 55F
這個遊戲最佳化配置會比LOL難很多
10/25 23:08, 55F
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10/25 23:09, , 56F
很可能同一隻英雄同個技能 在不同戰況下會選不同天賦
10/25 23:09, 56F
推
10/25 23:42, , 57F
還有不同地圖
10/25 23:42, 57F
推
10/25 23:45, , 58F
反正就是看對手主打或隊友特長選天賦，知己知彼百戰不殆
10/25 23:45, 58F
→
10/26 00:14, , 59F
HOS差2等也還好 只要避開能點天賦那幾等的會戰 相差不大
10/26 00:14, 59F
推
10/26 01:17, , 60F
說到阿薩斯的冰龍，也是滿有用的，剛開始是緩速你覺得
10/26 01:17, 60F
→
10/26 01:17, , 61F
沒用，等20等直線大範圍強定你就知道什麼叫做op了
10/26 01:17, 61F
推
10/26 01:31, , 62F
你先撐得到20級再談吧...
10/26 01:31, 62F
推
10/26 01:44, , 63F
有什麼好不能撐的？阿薩斯又硬又痛，一面倒的就別談了
10/26 01:44, 63F
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10/26 01:45, , 64F
，給你兩條命點鎖血你也撐不到20
10/26 01:45, 64F
推
10/26 01:48, , 65F
除非還有人能坦 不然阿薩斯必然走純坦路線 冰龍就算了吧
10/26 01:48, 65F
→
10/26 01:49, , 66F
90%的人都不會用冰龍 不是沒有道理的...
10/26 01:49, 66F
推
10/26 02:21, , 67F
推推
10/26 02:21, 67F
推
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不是你選擇三項 是三項選擇了你...(被拖走
10/27 16:39, 68F
推
10/28 01:46, , 69F
等多一點DOTA類的高手轉戰HOS 最佳化戰術很快就會被開
10/28 01:46, 69F
→
10/28 01:47, , 70F
發出來，就像LOL的EU流一樣，每種隊伍配置和天賦，都
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10/28 01:49, , 71F
必定會有其幾種最佳應對解，等CB開始，相信就會開發出
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10/28 01:49, , 72F
主流打法，至於OP角也必定分為SOLO型或團戰型
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→
10/28 01:51, , 73F
另外OP角 LOL已經算很溫和了，看看DOTA2和三國信長~
10/28 01:51, 73F
推
11/04 10:53, , 74F
兩個遊戲著重的東西不同,這樣比喻很有問題吧
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11/04 10:54, , 75F
LOL的設計有地圖個人的經濟,還有角色成長曲線,還有裝備
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11/04 10:56, , 76F
bzimba直接拿掉經濟這件事情,是福是禍,還不一定
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11/04 10:56, , 77F
因為他必須用多張地圖去讓玩家選擇天賦和走向
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11/04 10:58, , 78F
lol主流地圖就是那張,最佳化打野路線和timing都能被預測
11/04 10:58, 78F
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11/04 10:59, , 79F
不然如果主流角色和地圖固定,bzimba一樣會有某套主流在走
11/04 10:59, 79F
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11/04 11:02, , 80F
不管怎麼說,這些嘗試都是很好的,bzimba戰術價值也會提高很多
11/04 11:02, 80F
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