PTT遊戲區 / BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)

Re: [討論] 有道具是不是會更COOL

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (QQ)時間9年前 (2015/03/06 00:46), 9年前編輯推噓35(35推 0噓 78→)
留言113則, 43人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
03/05 11:01,
邏輯是，越有深度就越複雜；換句話說，東西越多就越難上手
03/05 11:01
→
03/05 11:03,
人人都想成為高手，但如果一款遊戲一定要做功課才能正常玩
03/05 11:03
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03/05 11:05,
就像LOL的怪現象，對隊友的基本期待就是菁英水準
03/05 11:05
→
03/05 11:06,
偶爾幾個招式放空，就被炮得跟戰犯，這還是遊戲的初衷嗎？
03/05 11:06
借我閒聊一下，其實我覺得沒道具的遊戲不代表沒有深度， 看那精美的LOL，你說他有道具，可是他出裝那幾種出法， 6個格子會出的裝可能不到10種，這樣哪裡難上手? 隨便查就知道出那些裝~ 更別提他基本的EU流，根本就是新手入門小幫手，連位置都幫你排好了， 熟了以後每個人幾分鐘要幹嘛幾乎都猜的到， 有玩過DOTA遊戲的每個都馬輕鬆上手，純論出裝三國變化性都大的多 更別說英霸的技能搭配變化性我覺得不亞於道具，甚至還優於道具， 人家推的不一定你用的習慣，可能你覺得最完美的搭配結果哪天被打臉有更好的搭配， 裝備通常功能性較少，但技能就是功能取向，所以我覺得他比裝備還靈活 不是再說LOL沒深度，你要打上去當然還是很難，但我覺得他上手反而簡單， 只是要說有道具要吃兵不是代表一定比較難 而我個人覺得真正難上手的遊戲就是英霸，他才是真正的複雜， 遊戲裡最難學的就是會戰，而英霸就是從頭會戰到尾， 為什麼會戰最難? 他可是難到你以為你自己很CARRY其實你自己很戳的藝術 我舉兩個例子 有一場黑心灣我遇到一個人整場單機在下，我們金幣出打一次會戰， 對面要交金幣打兩次會戰，我們4打5都還有小優勢，他都沒來繼續農兵， 後來要他來會戰他就是經驗才是最重要的， 我就回他說你來幫一下我們拿到優勢不就可以大家三路賺經驗， 他就說你看過專家打會戰嗎? 我40級你幾級? 死新手 結果因為4打5去了反而送，所以只能讓對面爽爽交金幣拿金幣， 後來人家靠大砲轟到我們沒塔，然後他拿一堆金幣沒交過塔也沒打掉 所以你看都40級了還不知道這遊戲怎麼玩你就知道這遊戲多深奧了 另一個例子 我之前三國神手，有一次會戰我張飛順震對面4隻還把對面主力輸出當狗打， 各種退魔各種走位，一個人抓掉兩隻，最後帥氣的回眸一望，我隊友死光了， 隊友說你應該保我們，我當時很不滿，我神暈4隻1打2太CARRY是我錯囉 ? 後來仔細想想還真的是我錯，因為隊友組合或實力就那樣， 我保他們神扛在反打才是唯一解 太多會戰我以為我打得很完美，仔細想想總是會想到完全相反卻好像更好的打法， 真的是個很深奧的東西。 光是坦克抓對面還是保後排吃招不死就是一門學問了， 輸出怎麼極限輸出，控場怎麼關鍵控場， 看看那精美的LOL，弱隊拿優勢打會戰就是會被強隊打回來，避戰到最後才是王道， 就是會戰處理差太多了，他比對線跟GANK困難多了 打那麼多年一場會戰輸的莫名其妙，就一定是有人耍白癡， 而那個人通常不會不會知道自己耍白癡，因為會戰就是那麼深奧的東西 英霸你哪時候要集合、哪時候打野怪、哪時候要去吃經驗、怎麼站位都是學問， 還一堆地圖事件，你要搶哪個點，怎麼牽制拖延對方，拿到最多資源， 我一點都不覺得這遊戲好上手 更別說這遊戲太吃團隊，沒有什麼單人CARRY的機會， 一個搞不清楚狀況的隊友可能就GGWP了，我好幾場開場2分鐘就知道GG了， 完全捨棄個人英雄主義，這有好有壞，我以前才嫌過LOL太少個人英雄主義發揮， 結果英霸更少，在台灣可能會很多人不習慣，就看Bz怎麼搞了 不過我已經能預見未來各種嘴砲吵到不可開交的場面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.167.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1425574004.A.9AA.html
推
03/06 00:51, , 1F
40級只是代表玩的時間早 整天打合作也可以40級啊
03/06 00:51, 1F
說到合作，我覺得為什麼要讓玩家拿連全部技能都沒有的角色排快速對戰阿， 我看很多人打每日就隨便挑一隻打玩家，不會之後正式版也會這樣吧 @@ ※ 編輯: SQUAD12345 (123.240.167.8), 03/06/2015 00:53:27
推
03/06 00:52, , 2F
地圖選角對線野怪推塔 什麼時間該做什麼 英霸真的很深
03/06 00:52, 2F
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03/06 00:52, , 3F
奧
03/06 00:52, 3F
推
03/06 01:13, , 4F
其實玩久了還是知道什麼時間該做什麼啦..
03/06 01:13, 4F
推
03/06 01:14, , 5F
一等角打玩家 贏兩場就4等了 有買加倍還只要一場
03/06 01:14, 5F
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03/06 01:15, , 6F
不是每個人都有耐心在那邊拿一等角猛刷電腦七八場的..
03/06 01:15, 6F
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03/06 01:16, , 7F
現在是因為新手太多角色還沒輪夠多次才有比較多人拿1等
03/06 01:16, 7F
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03/06 01:16, , 8F
打快速 夠久之後應該會少很多這種人啦
03/06 01:16, 8F
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03/06 01:21, , 9F
我覺得開始考慮那些問題就已經脫離上手階段了
03/06 01:21, 9F
推
03/06 01:35, , 10F
那些話的本意是：LOL雖然很易玩，但很難玩的好，更難精
03/06 01:35, 10F
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03/06 01:36, , 11F
一開始從三國轉LOL，就被信心打擊，一堆觀念要學
03/06 01:36, 11F
推
03/06 01:36, , 12F
玩過dotaOS和dota2後來玩英霸感覺很休閒, 都不會生氣
03/06 01:36, 12F
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03/06 01:37, , 13F
光是ad ap 物穿 魔穿 野怪 就需要學一段時間去熟悉
03/06 01:37, 13F
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03/06 01:38, , 14F
雖然也可以都不管直接玩，但這樣就只淪為被霸凌的份
03/06 01:38, 14F
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03/06 01:39, , 15F
我認為天付系統絕對比裝備來的多元 除非BZ搞了一堆鳥
03/06 01:39, 15F
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03/06 01:40, , 16F
所以玩LOL其實精神很緊繃，深怕一個錯誤開戰或步伐就GG
03/06 01:40, 16F
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03/06 01:41, , 17F
天賦不平衡 裝備容易同之角色每場都出那幾件 沒在變動
03/06 01:41, 17F
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03/06 01:41, , 18F
但相較之下英霸不用撿兵，不用賺錢，不需道具，等級共享
03/06 01:41, 18F
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03/06 01:41, , 19F
剛開始玩的確很輕鬆，讓我感受到遊戲樂趣，這應是BZ訴求的
03/06 01:41, 19F
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03/06 01:43, , 20F
但天賦就那幾樣，其實玩法很少，這就是所謂的留人誘因少
03/06 01:43, 20F
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03/06 01:44, , 21F
而你說的LOL五個固定位置，其實S1時，是沒有這些潛規則的
03/06 01:44, 21F
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03/06 01:45, , 22F
是後來eu流出來後，發現這樣玩勝率最高，才慢慢有樣學樣的
03/06 01:45, 22F
推
03/06 01:46, , 23F
英霸就是鎖定了戰場機制與會戰作為它的代表特色 其他的部
03/06 01:46, 23F
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03/06 01:46, , 24F
份採用最直截了當的方式:你要決定角色的特性 不用搞一堆
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03/06 01:47, , 25F
天賦符文召喚者技能裝備 一個天賦就搞定 你要讓會戰勝利
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03/06 01:47, , 26F
但若有看職業戰隊實況，只要實力差距夠大，全sup也能贏
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03/06 01:47, , 27F
方取得優勢 不用搞金錢經驗buff 一個共享經驗搞定
03/06 01:47, 27F
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03/06 01:48, , 28F
所以英霸只是還未被摸索出規則，日後必定會像LOL有固定位置
03/06 01:48, 28F
我則是相反，我三國到LOL很好上手，LOL再回三國就變成菜被虐了， 路都沒辦法好好走，因為LOL操控感太好，人物也不會點到別人跑掉， 不過LOL的上路倒是讓我比較有挫折感， 因為要熟知對方的技能，而且對戰經驗很重要，所以每次走上路都被虐， 其他路跟裝備之類的我倒是覺得很溫馨，很好上手 其實很多觀念DOTA都大同小異，如果三國你有常跟戰隊打的話， 會發現也是有類似EU的存在。 規則不是不好，也不代表死板，有規則還是會有變化性的， 像是三國某一路就是兩個人， 但因為招式噁心，所以兩個人的規則裡還是有很多變化， 一個職業比賽很固定是正常的， 但LOL是連NG都是很固定的配置，固定到你出個不一樣的就會被嘴， 我相信英霸應該不會這樣，因為LOL是走電競的， 所以他才會有別於信長三國英霸，那麼固定的配置， 這算是官方故意營造的， 不過強也是強在這麼固定的配置藉由很多因素還是有非常多樂趣在
推
03/06 01:51, , 29F
LOL麻煩的是:我決定我要當AD 所以我帶AD系符文用AD系天賦
03/06 01:51, 29F
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03/06 01:51, , 30F
買AD系列裝備點AD系技能 你做這麼多固定化的事全都只有一
03/06 01:51, 30F
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03/06 01:52, , 31F
個原因:你是AD 但搞這麼多有什麼意義?
03/06 01:52, 31F
推
03/06 01:52, , 32F
被摸索出規則就換新地圖就好 跟星海一樣的地圖更新速
03/06 01:52, 32F
還有 47 則推文
還有 8 段內文
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03/06 11:55, , 80F
的場光出場看組合就知道會不會贏了嗎
03/06 11:55, 80F
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03/06 11:57, , 81F
任何鬥塔當然都吃組合 但三國有加倍...
03/06 11:57, 81F
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03/06 11:58, , 82F
不過我非常同意你說的三國出裝變化非常高
03/06 11:58, 82F
推
03/06 12:00, , 83F
有些角色有差 有些一等就直接打比較快
03/06 12:00, 83F
推
03/06 12:01, , 84F
但說實在的 真要認真打輸贏 三國很多角色也是必出阿..
03/06 12:01, 84F
是阿，打戰隊角色變化性不高， 關平、張飛、四大砲手、炸彈這一類的，太久沒玩我忘了， 但因為沒有EU限定每人走的位置，所以單排、雙排出角靈活許多， 但有IMBA色存在， 至於出場看角色就知道可能勝負，這是真的， 因為廢角，難玩的角色還是一堆人出，又有IMBA角， 滿多時候看組合就會覺得凶多吉少
推
03/06 13:58, , 85F
認同你說英霸複雜的部分..因為強調會戰的配合跟任務
03/06 13:58, 85F
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03/06 13:59, , 86F
有些時候隊友間的判斷不一樣..就會導致錯失戰局的情形
03/06 13:59, 86F
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03/06 13:59, , 87F
有些人把遊戲想的很簡單..拼命要別人去配合他
03/06 13:59, 87F
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03/06 14:00, , 88F
但自己的配合度才是最差的..這遊戲默契有時候比實力還重要
03/06 14:00, 88F
真的阿，會戰非常吃觀念， 可能以為自己很強但其實作的判斷都是很差的
推
03/06 14:22, , 89F
英霸也一樣 先去看攻略別人怎麼點 點法變化也不大
03/06 14:22, 89F
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03/06 14:23, , 90F
除非天賦改版 大家可能會點別的
03/06 14:23, 90F
如果真的能做到每個人都不一樣那我真的要跪了， 不過以未來性來說，天賦系統還是比裝備值得期待， 裝備在輸出或坦克身上往往只有攻擊力防禦力多寡跟一些小附屬的被動可以選擇， 輸出或坦克真的沒有太多餘的錢去買太多功能型的配備，能坦能打比較實在， 而天賦關係到技能與操作，這關係到個人喜好以及操作習慣， 我想普攻我想回血我想控場我想推塔，會依照不同情況有更多靈活性， 弄得好會很有搞頭，弄不好就是慘到不行的一套到底
推
03/06 15:18, , 91F
我怎麼覺得現在的天賦就已經有最佳解了...就那一兩套
03/06 15:18, 91F
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03/06 15:18, , 92F
點法，跟LOL主Q主E，走什麼裝備流派有什麼分別
03/06 15:18, 92F
推
03/06 15:20, , 93F
話說三國叫暴力，那信長叫什麼XD 還滿希望看到信
03/06 15:20, 93F
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03/06 15:20, , 94F
長能在其它平台重製的，技能都很有特色
03/06 15:20, 94F
信長沒玩，所以只拿三國說，但我知道信常更暴力， 現在當然有他的最佳解，不過我論的是未來性， 因為這跟操作習慣有關， 而且不是說沒有個最佳玩法， 是主流跟非主流的比例不會差那麼多， 現在裝備流大概是9比1吧， 天賦流有機會拚個7:3或6:4，但應該也很不容易
推
03/06 15:25, , 95F
個人覺得吃兵比會戰難 滑鼠沒準度
03/06 15:25, 95F
可能以前在三國你想在中路制霸尾刀TK一定要在水準之上， 所以我對吃兵無感， 至於會戰是難在找最佳解， 會戰並不是技能丟一丟有丟到就好了， 能考量的東西很多，我是這麼覺得啦
推
03/06 15:26, , 96F
大家都只談三國信長LOL，那DOTA2呢?
03/06 15:26, 96F
我沒玩過T.T ※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 03/06/2015 15:39:10
推
03/06 16:52, , 97F
dota2比LOL出裝有變化多了
03/06 16:52, 97F
→
03/06 18:05, , 98F
最佳應該還是要吃兵 但可以控制他的影響力
03/06 18:05, 98F
→
03/06 18:06, , 99F
還是很期待英霸繼續發展下去 技能天賦都能大改
03/06 18:06, 99F
→
03/06 18:07, , 100F
增加吃兵裝備或其他要素也不是不可能
03/06 18:07, 100F
→
03/06 23:00, , 101F
因為對線太爛而跳槽到英霸+1...
03/06 23:00, 101F
推
03/07 01:52, , 102F
很難40等嗎.....? 我玩一個禮拜就40....雖然是過
03/07 01:52, 102F
→
03/07 01:52, , 103F
年+好友
03/07 01:52, 103F
推
03/07 10:48, , 104F
EU流感覺很死 像是被遊戲玩而不是在玩遊戲
03/07 10:48, 104F
→
03/07 17:12, , 105F
至少不用買跳錢裝這種東西我覺得就是大成功了
03/07 17:12, 105F
→
03/07 17:14, , 106F
一路從十幾年前的dota玩到現在，沒有裝備設定的dota真的是
03/07 17:14, 106F
→
03/07 17:14, , 107F
神來一筆
03/07 17:14, 107F
→
03/07 17:19, , 108F
信長則是道具強化到一個極致，優勢方一挑五無雙更是常見..
03/07 17:19, 108F
→
03/07 17:19, , 109F
.
03/07 17:19, 109F
→
03/07 17:21, , 110F
變成遊戲設計者不止要調整英雄強度，反而調整道具強度影響
03/07 17:21, 110F
→
03/07 17:21, , 111F
更大
03/07 17:21, 111F
→
03/07 17:30, , 112F
LOL明顯贏在公司化的有系統經營，包含角色的設計及即時的
03/07 17:30, 112F
→
03/07 17:30, , 113F
推出更新，讓玩家保持新鮮感
03/07 17:30, 113F
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