Re: [閒聊] 大腿夾劍真香?

看板Arknights (明日方舟)作者 (湯豪)時間4年前 (2020/02/07 04:10), 4年前編輯推噓14(15148)
留言64則, 21人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
推 jacktang3200: 絲卡蒂現在排不上六星之恥了,後面爭議的六星太多了 02/06 16:12 → jacktang3200: 例如黑,阿 02/06 16:12 → better83214: 黑不是翻身了ㄇ 02/06 16:16 → ray1478953: 就是後面那幾隻出了蒂蒂才是六星之恥吧 02/06 16:21 推 a204a218: 當我麥哲倫不存在嗎 02/06 16:31 推 Golu: 黑直接在危機合約狙爆,阿只是你需要閃靈讓薄皮輸出能扛下阿 02/06 16:31 → Golu: 的傷害 02/06 16:31 → Golu: 麥哲倫也是危機合約中表現亮眼的角色 02/06 16:32 斯卡蒂現在口碑早就脫離六星之恥了 黑和麥哲倫和十月以後出的所有六星角的地位才尷尬 但不是強度問題 而是方舟在十月以後出角的方針改動很多,讓斯卡蒂相較下被平反  說明仔細一點 先問一個簡單的定義:六星代表什麼? 不是代表強 因為強是看地圖的 六星的特殊更多是代表無可替代所有相同定位(職業,技能,玩法)中最突出的一個 套陸服的話就是「上位替代」 五星干員能幹的事,六星照樣能幹而且幹的更好 你可以找很多特例說 某某關特別適用某某低星干員所以沒有替代這回事 例如4-7,你放六星的銀灰不會比五星的拉普蘭德更好 https://imgur.com/sCT00Rp
但實際上絕大多數時候就是可以 因為這就是明日方舟開發組鷹角從千年戰爭那邊學來的設計思維 每個干員幾乎都有自己的一個上下位替代的系譜 而斯卡蒂 她的定位太明確了 她就是阻擋一近衛這個系譜的頂點 https://imgur.com/NstBtpE
這個系譜的成員有 6星:斯卡蒂 5星:芙蘭卡,炎客 4星:纏丸 3星:玫蘭莎 她們的共通特徵是白版(基本面版)超高 血量多(纏丸更是全遊戲不開技能不靠奶的前提下血量最多的干員) 攻擊力也高 卻只能阻擋一個敵人 相較於群攻近衛的技能豐富 擋一近衛是直接靠高血量高攻擊去和怪耗出常期站場 所以擋一近衛能幹的事情幾乎都是扔去砍BOSS https://imgur.com/U8CWeuA
斯卡蒂一開始為啥被噴六星之恥的原因也在這 因為擋一近衛能幹的事情太少 一場頂多帶一個(BOSS關例如4-10 5-10除外) 而玩家帶玫蘭莎或纏丸上去,照樣能砍一樣的怪,毫無區別 然而四星和三星養起來便宜 斯卡蒂的強度不被質疑,但是CP值不值得這樣養她,尤其和同屬近衛的銀灰比 於是就被罵六星之恥了 但是這說法在 陸服開第五章+夏活後就被推翻了,因為其他擋一近衛打不動的敵人越來越多 ,下位替代不可靠了,必須靠上位替代的斯卡蒂去輸出 例如夏活的BOSS龐貝,血多又有法抗,最強的高台輸出艾爾法拉開三技能火山都打不動 斯卡蒂卻可以不帶補師後就單吃 https://imgur.com/KMsMdWp
纏丸玫蘭莎不可能替代這種輸出 於是斯卡蒂就回到了她應有的地位 六星=擋一近衛的頂點,當之無愧 真正接近六星之恥這件事的,應該是包含自己在內的整個定位就很尷尬的那種干員 沒錯 說的就是目前遊戲版本最弱勢的兩者: 第一,輔助職召喚系的麥哲倫 https://imgur.com/iPsN851
召喚系的三個干員--六星麥哲倫,五星梅爾,四星深海色,現在都苦於召喚物需要卡 部? 畢竟低費干員這麼多 隨便扔個10費的紅都比召喚物靈活 我幹嘛要帶召喚系? 第二,狙擊職近物攻的黑 https://imgur.com/ZtmEdZ8
而狙擊近物攻的三個幹員--六星黑,五星普羅旺斯,五星送葬人,功能很明確,但都是屠龍技 你要剛好碰上法師打不動的高法抗敵人才會上狙擊 但是現版本的高法抗敵人幾乎也都是高物抗 多下一個法師和法衛是更聰明的決定 這個職業是方舟特有的 千年戰爭沒有 這可能也是地圖為何沒有開來給這種角打的怪物的原因之一 直到危機合約無人無高台可上才有了暫時發揮的舞台 這也和方舟十月後出角方針改變有關 十月後出的新干員基本上都是橫向兼差的複合型角色  ,幾乎不再出縱向的上下位替代 例如葦草是多了法抗也多了部屬費的紅豆(撤退型先鋒) 布洛卡是多了法傷少了生存能力的幽靈鯊(群攻近衛) 煌是降低爆發增加持續輸出的幽靈鯊 都沒有辦法完全替代同職位的這些老干員 (......其實一部分原因也是幽靈鯊這角色強度作壞了,全遊戲唯一的絕對生存技能+千年戰爭參考角色都沒有的阻擋三+不輸多數近衛的高攻,名義上是五星,實戰價值卻無限逼近六星) 六星很難再有過去那樣明確的比較標準 這種情況下,定位明明白白,玩法粗尬有力的斯卡蒂,地位自然又更為穩固了 說到底 方舟是塔防遊戲 塔防遊戲的角色價值,強度,必要性 完全取決於地圖版本有沒有開這個空間給她 早期很多玩家沒有意識到這點把方舟當養成玩 才會狂噴斯卡蒂的無用 但是現在看來 斯卡蒂單是擋一近衛這個無可取代的職業中無可取代的最頂點 就已經證明了自己的價值 附帶一提 比起斯卡蒂這個「六星之恥」逐漸被平反 芙蘭卡這個「五星之恥」倒是鐵板一塊,幾乎沒有平反可能了....... https://imgur.com/undefined
剛剛我講擋一近衛系譜完全不提芙蘭卡 就是芙蘭卡的定位太尷尬了 論養成花的cp值不如三星的玫蘭莎 論養成後的強度不如六星的斯卡蒂 唯一能吹獨特性的破甲 也在鷹角出的最後一個粗尬有力上位替代,至今同類只有兩人而無可替代,陸服直接稱為尊爵不凡的五星法術近衛:星極給打趴了 https://imgur.com/undefined
人家星極不只是擋一近衛,100%法傷在現版本和反甲無異,還比你防禦力高 整個遊戲唯一一個被不同職業的不同角色頂替掉存在價值的五星(艾爾法拉是六星) 芙蘭卡比斯卡蒂慘多了........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.122.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arknights/M.1581019854.A.89C.html ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 04:15:52 ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 04:37:31

02/07 05:30, 4年前 , 1F
你要這樣講就根本沒有任何角色弱了
02/07 05:30, 1F

02/07 05:30, 4年前 , 2F
麥哲倫在需求控場、需要無人機四散殺敵時無可取代
02/07 05:30, 2F

02/07 05:30, 4年前 , 3F
黑在大量高防、需要高額物理輸出時不可取代
02/07 05:30, 3F

02/07 05:30, 4年前 , 4F
講白點劍聖、召喚、短/特定地形狙就是很不好用
02/07 05:30, 4F
角色強弱的前提全看地圖 賽雷婭(奶盾代表)就是在第五章全面限制高台的趨勢下和星熊(純盾代表)這個二測時代幻神地位黃金交叉的 麥哲倫在召喚系的控場能力確實是無敵的 但是遊戲當下版本並沒有絕對需要控場的圖 這也是整個輔助職業都尷尬的主因:方舟地圖的所有難題都能靠堆輸出解決一切問題 能常駐的控場角都需要兼具輸出 例如安潔莉娜和莫斯提瑪 而麥哲倫並不是輸出泛用的角色 黑更是如此 黑現在的狀況是高台緊縮所以高台物理攻完全是不適當的選擇 你需要額外的物理輸出時絕對會優先多放另一個攻擊距離長的地面單位 前有特種輸出崖心,獅蠍 後有近衛輸出銀灰,拉普蘭德、霜葉,月見夜 最尷尬的是 黑即使要上場還得普羅旺斯和送葬人這兩個五星彼此值班 因為現階段敵人沒有強到她們三個人有太多差異 和斯卡蒂當初進第四章的狀況很像

02/07 05:48, 4年前 , 5F
新5星灰喉是不是有點尷尬,跟她同期四星的安比爾都比較有
02/07 05:48, 5F

02/07 05:48, 4年前 , 6F
特色
02/07 05:48, 6F
灰喉=能天使下位 技能幾乎一模一樣 ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 06:24:57

02/07 06:39, 4年前 , 7F
說了老半天就拿出一個單切龐貝出來 這算高光表現嗎?
02/07 06:39, 7F

02/07 06:39, 4年前 , 8F
老爺子也做得到啊
02/07 06:39, 8F

02/07 06:39, 4年前 , 9F
火山秒不掉 你怎麼不說能天過載
02/07 06:39, 9F

02/07 06:40, 4年前 , 10F
他數值真的那麼爆炸 真的能抗住非常強力的敵人 那為
02/07 06:40, 10F

02/07 06:40, 4年前 , 11F
什麼危機合約沒人拿他擋紅刀哥
02/07 06:40, 11F

02/07 06:42, 4年前 , 12F
因為大家都發現了 這種只有數值高的(包含星熊) 在高
02/07 06:42, 12F

02/07 06:42, 4年前 , 13F
難圖是沒甚麼發揮空間的
02/07 06:42, 13F
一一說吧 1.關於老爺子(赫拉格) 赫拉格和斯卡蒂這些擋一近衛看起來幹的事情一樣其實不同 擋一近衛單殺 赫拉格是單殺+單人作戰 比四星先鋒清道夫的單獨作戰天賦更加極端 他更像是設計來「賭門」(部署在敵人出兵口)專用的干員 2.關於過載 不會有人把高攻擊和高攻速擺在一起比優劣的 就像你也不會把崖心和陳擺一起比誰打怪快吧? 3.危機合約和高數值無用 這是最無稽的,,,,,, 危機合約這活動是目前明日方舟唯一一個挑戰玩家「上限」的活動 主線通常顧慮到玩家入坑時間長短而盡量把難度限縮在無需精二也能通關的「中庸」 危機合約卻是一口氣開到遊戲目前的養成頂端 所以困難等級超過10以後的紅刀哥本身就是設計來無法單切的 一個遊戲最上限能夠只靠練一個干員就突破那就搞笑了 這種僅限一回的狀況就和我文章寫的4-7一樣 沒啥好變成通例的 要證明高數值無用...........殞星也是純粹堆高數值的普通狙擊干員而已 但你覺得這有影響殞星是目前最強群狙+殲滅作戰三張地圖最優解干員的事實嗎? ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 07:12:28

02/07 07:18, 4年前 , 14F
殞星技一是5*5的大十字爆炸傷害 技二是破甲 這叫純粹
02/07 07:18, 14F

02/07 07:18, 4年前 , 15F
高數值?
02/07 07:18, 15F

02/07 07:19, 4年前 , 16F
你都拿法傷火山跟物傷蒂蒂比了 結果不准別人拿高攻速
02/07 07:19, 16F

02/07 07:19, 4年前 , 17F
跟高攻擊比
02/07 07:19, 17F

02/07 07:20, 4年前 , 18F
老爺子設計來堵門 但他也說能單殺龐貝 單殺霜星
02/07 07:20, 18F
殞星如果沒有那種足以給90%敵人破甲的攻擊力數值 她的範圍有用嗎? 就只是另一個空爆或另一種白金而已 高數值在方舟絕對是有必要的 因為這遊戲的(物理)攻防算法時代實在太粗糙太暴力 防禦低於攻擊就等於零攻擊 會糾結赫拉格可以作到所以能證明斯卡蒂不夠好(雖然這排名本身就沒啥好非黑即白) 是因為沒有把定位分得清楚 不是斯卡蒂無可或缺 而是擋一近衛無可或缺,而斯卡蒂是目前最強的擋一近衛 要證明斯卡蒂無用 得先證明的是擋一近衛這個定位就無用 但是是嗎? 顯然5-3和各大BOSS關的答案是否定的 還是老話 這遊戲的角色強度完全取決於塔防地圖 角色可以各有特色 但是地圖版本的會直接決定強弱 現版本就是有些干員沒啥好上場 但不會是擋一近衛  ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 07:30:59

02/07 07:20, 4年前 , 19F
甚至傳統公認蒂蒂高光圖突襲5-3 老爺子的空降效果更
02/07 07:20, 19F

02/07 07:20, 4年前 , 20F
02/07 07:20, 20F

02/07 07:22, 4年前 , 21F
再說蒂蒂空降切王厲害 5-10能拿來切浮士德或梅菲斯特
02/07 07:22, 21F

02/07 07:22, 4年前 , 22F
嗎 6-10能切霜星嗎 喧鬧法則能切鼠王嗎
02/07 07:22, 22F

02/07 07:26, 4年前 , 23F
未來很明顯YJ就是打算以危機合約作為玩家挑戰主軸
02/07 07:26, 23F

02/07 07:27, 4年前 , 24F
主線跟一般活動固定在全四星能通的難度
02/07 07:27, 24F

02/07 07:27, 4年前 , 25F
在這種前提下 不提危機合約還談什麼幹員不可替代性
02/07 07:27, 25F
5-10不能用斯卡蒂砍梅菲斯特的玩家才有毛病吧 怎不說赫拉格在殲滅圖可有可無,擋一近衛卻有奶盾頂屁眼的基本用法? 「赫拉格好棒棒所以斯卡蒂好廢廢」是假 事實是這兩個人都還沒好用到值得爭第一,但也在定位上無法完全被割捨 真正無人可比的近衛是星極 何況危機合約都還沒開第二次呢,等三月再談「以後打算」還不遲 ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 07:38:25

02/07 07:52, 4年前 , 26F
反正蒂蒂這種只有白值高的幹員我覺得未來價值只會越
02/07 07:52, 26F

02/07 07:52, 4年前 , 27F
來越低 第五章出了大錘暈眩 六章冰凍 還有減阻擋的敵
02/07 07:52, 27F

02/07 07:52, 4年前 , 28F
02/07 07:52, 28F

02/07 07:55, 4年前 , 29F
星熊已經是一個例子了 未來高難老爺子可以靠堵門跟物
02/07 07:55, 29F

02/07 07:55, 4年前 , 30F
理閃避保有一席之地 蒂蒂我看不出有什麼價值
02/07 07:55, 30F
你都提閃避了 星熊不正是閃避天賦最高的干員......靠25全%閃避讓自己活活從法抗能力0變成最強重裝  僅次於12f

02/07 08:04, 4年前 , 31F
路過只想說,女角就是香跟價值啊
02/07 08:04, 31F

02/07 08:19, 4年前 , 32F
只看這篇我差點就去把幽靈鯊精二90等了
02/07 08:19, 32F

02/07 08:23, 4年前 , 33F
是說這篇特別提了麥哲倫跟黑 這兩隻也早就被證明了。
02/07 08:23, 33F

02/07 08:24, 4年前 , 34F
更不用說麥哲倫現在絕對是雜技六星中的頂點 低數量幹
02/07 08:24, 34F

02/07 08:24, 4年前 , 35F
員推絕境 麥哲倫不可缺
02/07 08:24, 35F

02/07 08:30, 4年前 , 36F
麥麥無人機有20秒隱匿的特殊功能 在未來只會有升值潛
02/07 08:30, 36F

02/07 08:30, 4年前 , 37F
02/07 08:30, 37F
你都說雜技了...... 我自己是用安潔莉娜開荒 也把安傑莉娜練到精英二滿等+技能三專精好專精滿 但也不妨礙我對安潔莉娜評價偏低 因為根本沒有地圖絕對需要輔助

02/07 08:38, 4年前 , 38F
星極:他們在吵什麼?
02/07 08:38, 38F

02/07 08:55, 4年前 , 39F
我覺得原po論點很棒.
02/07 08:55, 39F

02/07 12:00, 4年前 , 40F
千年有近遠物攻,帝國砲兵。集火的時候很好用。
02/07 12:00, 40F

02/07 12:18, 4年前 , 41F
這種單純沒有任何雜技的幹員 本來就會被淘汰掉 除非
02/07 12:18, 41F

02/07 12:19, 4年前 , 42F
之後出更多深海獵人幹員 她的陣營加成才會有用到讓
02/07 12:19, 42F

02/07 12:19, 4年前 , 43F
她能上場
02/07 12:19, 43F
我倒是挺悲觀 就算深海陣營人數增加了 也沒有太多要特別練一個斯卡蒂來當深海BUFF的意義........ 太不符合CP值了 你可能會為了給推進之王上BUFF練一個凜冬 但不太可能為了給艾爾法拉上BUFF就練一個莫斯提馬吧? 何況還有職業衝突

02/07 12:25, 4年前 , 44F
蒂蒂還真不比那兩強,我不是針對蒂蒂,我是說在座擋
02/07 12:25, 44F

02/07 12:25, 4年前 , 45F
一近衛都是
02/07 12:25, 45F
擋一近衛只要有大怪就還會有存在價值 不過擋一近衛現在確實也是遊戲版本的弱勢組 因為這遊戲最強的打BOSS技能都是aoe 而這些技能都不在擋一近衛上 很尷尬

02/07 12:25, 4年前 , 46F
這個觀點蠻好的 推推
02/07 12:25, 46F

02/07 12:25, 4年前 , 47F
萌新就笑看大佬撕逼
02/07 12:25, 47F

02/07 13:29, 4年前 , 48F
反正我都沒有(′・ω・‵)
02/07 13:29, 48F

02/07 14:10, 4年前 , 49F
萌新表示全都有就能應付全部場面(刷卡
02/07 14:10, 49F
※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 14:37:01 ※ 編輯: jacktang3200 (36.226.122.228 臺灣), 02/07/2020 14:41:43

02/07 16:23, 4年前 , 50F
本來擋一近衛職責的空降切人、扛大怪和BOSS等等職責都被
02/07 16:23, 50F

02/07 16:23, 4年前 , 51F
其他人取代,與其說斯卡蒂不強不如說是擋一近衛整體的設
02/07 16:23, 51F

02/07 16:23, 4年前 , 52F
計問題,導致現在就算擋一近衛都得有像老爺子或星極這
02/07 16:23, 52F

02/07 16:23, 4年前 , 53F
樣的特殊性才活得下去
02/07 16:23, 53F

02/07 16:46, 4年前 , 54F
萌新表示我是來養老婆的
02/07 16:46, 54F

02/07 19:57, 4年前 , 55F
反正現在不用下場 蒂蒂也有陣營buff 就當個吉祥物就
02/07 19:57, 55F

02/07 19:57, 4年前 , 56F
02/07 19:57, 56F

02/08 01:42, 4年前 , 57F
我是覺得黑麥阿 比DD有用多了
02/08 01:42, 57F

02/08 01:45, 4年前 , 58F
擋一近衛整個就慘兮兮 說到龐貝也根本用不到DD去砍
02/08 01:45, 58F

02/08 08:47, 4年前 , 59F
千年的擋一高數字如果沒啥特異功能的話也很慘就是XD
02/08 08:47, 59F

02/08 09:27, 4年前 , 60F
說高數值也沒高到哪邊 只有擋一平砍真的太沒用了
02/08 09:27, 60F

02/08 14:42, 4年前 , 61F
整串看下來看不出她哪裡比黑、麥強 但看得出你很愛
02/08 14:42, 61F

02/08 14:42, 4年前 , 62F
這腳色
02/08 14:42, 62F

02/08 18:53, 4年前 , 63F
☁ ☁ ☁
02/08 18:53, 63F

02/14 21:05, 4年前 , 64F
感覺問題還是在擋一進衛的定位容易被取代
02/14 21:05, 64F
文章代碼(AID): #1UF7BEYS (Arknights)
文章代碼(AID): #1UF7BEYS (Arknights)