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Re: [AOE2] 邊家小弓弩兵自己逛街好嗎?

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (胡四，然而確立一個架構N)時間6年前 (2018/11/12 03:09), 6年前編輯推噓-11(10推 21噓 49→)
留言80則, 16人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
我是胡四‵)／︴<>< 這個問題其實我也滿想知道的！ 但小弟(本菜鳥)的觀察啦， 首先這件事會先牽涉到「封建邊家的風格」，我會分成： 1. 標準型：大概累積5~10隻弓兵，在蓋兵工廠升射程的前後時間點出門，算是最常見的 。 https://www.youtube.com/watch?v=jOaO1jl89OY#t=07m20s
例如這場Viper第一波先出去5人小隊，其他放家裡(有人會駐軍在射箭場)。 2. 烏龜型：累積一坨弓兵，家圍死，沒升射程不出門，封建初期以防守為主，個性沉穩 ， 代表人物封心、咪咪...(不過封心是因為人老手慢) https://www.youtube.com/watch?v=LknZvb7TfV4#t=07m03s
這場BacT本來是劍+塔配置，後來可能因為村民被看到，連劍士都沒升級先在家圍牆防守 。 3. 閃電快攻型：1~3隻弓兵配1隻叉叉就出門，不升射程，配合內家大概3隻肉馬，壓住對 手邊家靠前的黃金、蓋射箭場的村民等等，容易把對手秒掉。代表人物土豆、哈狗、心情 差的農夫... http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyNDYzOTUyMA==.html 06:35開始封心馬雅坐邊23P弓兵，右邊樹林被對家塔，封心對塔阻止，發現對家石頭靠前 ，配合內家肉馬，1~2隻弓兵直接出門干擾石頭，塔爆被迫中斷，算是迫於局勢的攻擊。 ※※※※※※※※※※※※ 【插播時間】 在此推薦封心douyu直播間和youku的影片，封心以團戰意識、指揮、戰術擬定聞名，擅長 地圖多元，在他的直播常可以看到黑森林和游牧局，是特別的部分。另外他在youku有很 多影片(包含教學)，是少數用中文講解還剪輯成影片的真．國際超高，不能錯過！ douyu直播間：https://www.douyu.com/294359 youku影片區：http://i.youku.com/i/UMzIwNTA1NTA3Ng==/videos ※※※※※※※※※※※※ 我先說：風格沒有對錯，就像戰術沒有對錯，是時機！ 戰術說坐中只能打肉馬沒人直城是見識淺薄， 同理風格每場也不會固定， 根據戰局、地形、文明...會有不同，例如蒙古坐邊適合愈快愈好，在家龜兵是浪費！ 回到問題本身，我覺得弓兵能不能獨自逛街，「控兵」能力是重點， https://www.youtube.com/watch?v=yn5Hg_b9sHs#t=24m05s
這是9月多的影片，當時沒開竅，可以看到單挑26+的當年情(vivi)怎麼靠「控兵」跟「經 濟」1v2 18+外加21+的帝國小孩(xiaohai)，我認為是邊家1v2的經典！其中24:05屬於「 弓兵單獨被弓+馬追殺的情況」，一般人大概直接被包掉了可是他賺到這麼多兵。 另外06:05是前面提到的「閃電快攻」經典例子，一般人大概直接被秒了， 為什麼說steam玩家大部分容易被真‧voo17+秒殺，因為不可否認兩平台還是有差距， steam做不到這種配合。 至於11:40、18:54也是很精彩的控兵，其中最讓我印象深刻是09:45開始的帝國小孩守在 自家高地，當年情兵沒他多還在低地，我敢說連農夫都會退兵！但是vivi反而前進到他家 殺了一些東西，即使被全滅都賺到了，我之前在團戰文分享過內家打肉馬要「快狠準」， 不能看到TC或叉叉就後退，從影片可以看出邊家弓兵應該也是同理。 對於風格，本人的喜好是3>1>2，因為龜兵固然天花板到voobly 1v1 2K+等級都沒問題， 持續累積大量的弓兵本來就是邊家的任務不會有錯， 但過於被動，戰局常常拖到城堡後期、帝王，某種程度上還不如圍死偷經濟， 生一堆兵卻只用來防守絕對是戰略上的浪費，就因為沒有內家馬配合不敢出門？ 現實中假如邊家voobly 2k、內家16+，2k也不會把弓兵龜在家裡，該打還是會打。 我覺得一個高手要到Viper Max Vivi那種水平，意識跟控兵是差距， Viper弓兵敢出去逛街，遇到2家包圍，他有能力不容易死； steam18+弓兵敢出去逛街，遇到1家馬包圍，什麼都沒打到就全滅， 如果沒有「控兵」的自信(看到馬就怕)，就盡量不要獨自逛街吧，找個伴！ 例如19分你的弓兵+2隻內家肉馬好不容易射開對家的木牆進去，感覺可以打到東西，結果 對面打肉馬的內家上城堡了，這時候難道因為怕被騎士包就要退回家嗎？ 我是覺得啦，多被圍毆死幾次也許可以學到比退兵更多的東西。 ============================================================================== 因為有點關係，所以獻醜一下。 我說純steam玩家內家強的不少，例如b02、a48、祝敔...經濟跟馬量做得很好， 但是邊家真正意義強的大概一隻手，原因是「弓兵量普遍不足」， 「弓兵量」跟「升級時間」分別牽涉軍事跟經濟， 要怎麼不靠塔、劍士，單憑22P弓兵這種「基本功」就能領先對家， 幾乎代表雙方水平的差距！例如1750對1650就是不會劣勢。 因為本人最近才領悟「如何經常穩定24分內上城堡」，就提供給需要的人參考， 注意：是分享「如何穩定城堡」非「邊家如何強」！以影片為例： https://youtu.be/ScyOy5_1aps
1. 射箭場愈早蓋愈好(05:45)：流程很多地方有資源找就不贅述。以10分半上封建為例， 很多人在黑暗升封建期間會有幾個村民在吃羊因為怕浪費，但這點cloud講的沒錯，可以 考慮把所有村民拿去砍樹，這樣到封建能直接雙BA，甚至派3人去蓋雙BA，因為射箭場愈 早蓋=兵愈早生=弓兵量領先。例如很多人一看到三劍士來為了圍牆，沒馬上蓋射箭場，會導 致直接打弓兵數量還沒對家打劍士轉弓多，要知道劍士是要用弓兵殺的！ 2. 不要斷村斷兵：斷村斷兵愈少、資源調配愈好，水平愈高！理論上voo 2k跟steam 2k 同時間蓋射箭場沒道理兵量有差，雖然有時候會故意停兵但是是基於特殊考量。例如我們 會說雙BA黃金要6~8人，但萬一發生不知道為什麼黃金多出來的情況，除了蓋市集外，可以 轉移去種田之類的做經濟調配，不應拘泥於公式。 3. 愈早種田效益愈好：在沒被打很慘的狀況，23:XX內上城堡是正常時間，升級想準時關 鍵在「田」，田這種東西要一段時間才能得到效益，因此愈能把木頭花光愈早種田經濟愈 好，常看到有些人17分沒幾片田是升不上去的。我覺得像斯拉夫這種文明，坐中強沒問題 ，而坐邊由於經濟加成能達到22:XX以內升級，其實不弱。 4. 出兵>>>圍家：其實不管內家、外家啦，常看到很多人不圍受不了，確實很多超高也會 圍，但是是建立在不影響出兵的情況，太多人為了圍牆圍到沒幾隻兵，那還不如不圍！不 圍，不一定死；沒兵，必死！除非圍很厚或是插塔(被動)，否則2家兵把木牆射開或者直 接繞去打內家，圍牆的外強中乾就毫無意義。 5. 進步方向：流程做得好只是一個指標，因為都是建立在和平時，例如黑森林去追求25 分XXP沒什麼意義啊，當然可以說是一種經濟訓練，但是真的要比爆村民30分能200P，實 戰有用嗎？第一、過於脆弱；第二、應變能力如何？如果只會種田不懂作戰還是贏不了高手 啊！我認為如果要提升一個層次，重點是可以在交戰時做到像和平時的經濟，例如你前線 控兵後面忘記按村民；或者戰場開在你家，手速來不及收村民(被射死)、按村民、生兵， 就是為什麼小凡(xiaofan)敢只開TC不出兵的原因之一，他被兩家干擾一樣能30分100~130P 。 ※※※※※※※※※※※※ 【插播時間】 在此推薦mimi和a48的twitch直播間，是最近新出現的台，特色是能看到steam最高等級的 TG，屬於真．技術台，雖然有時會坑，但每個人都有發揮好跟不好的時候，沒必要互噴形 成眾人怫然不悅的氛圍，算是另一種直播效果。好的事物分享給好的人！ mimi_tw直播間：https://www.twitch.tv/mimi_tw a4892929直播間：https://www.twitch.tv/a4892929 ※※※※※※※※※※※※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.96.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1541963389.A.EB3.html ※ 編輯: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 03:20:02
推
11/12 06:20, 6年前 , 1F
推呢
11/12 06:20, 1F
→
11/12 07:27, 6年前 , 2F
推完才看，其實我覺得圍家比出兵重要，寧願弓兵少幾
11/12 07:27, 2F
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11/12 07:27, 6年前 , 3F
隻，也不要讓裝甲進來切到經濟，否則後果就是斷兵斷
11/12 07:27, 3F
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11/12 07:27, 6年前 , 4F
村，看過的高手局，一開始都是先圍死，比賽局更是如
11/12 07:27, 4F
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11/12 07:27, 6年前 , 5F
此，少兩隻兵可以靠控兵或配合賺回來，但家被切到絕
11/12 07:27, 5F
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11/12 07:27, 6年前 , 6F
對是無法彌補的損傷
11/12 07:27, 6F
對呢！弓兵少個幾隻可以生一點矛兵補回來，高手也會圍牆，不過我主要講的正是 sasewill底下說的大圍沒兵的狀況，因為看過太多這種例子，是本末倒置的！
推
11/12 07:55, 6年前 , 7F
沒有什麼是一層石牆不能解決的 如果有 那就二層（？
11/12 07:55, 7F
噓
11/12 08:37, 6年前 , 8F
這id標準嘴上2k 實戰1600 不服來單挑 懂？
11/12 08:37, 8F
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11/12 08:41, 6年前 , 9F
大概知道戰單挑可能縮到不知道哪去 但問題是他連團戰都
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11/12 08:41, 6年前 , 10F
很菜 世紀趙括4 ni?
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推
11/12 08:46, 6年前 , 11F
推，買好爆米花了
11/12 08:46, 11F
‵)／︴<><
推
11/12 08:48, 6年前 , 12F
兩位大大的心結未必要靠實戰解決、以筆服人也是選項啊
11/12 08:48, 12F
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11/12 08:48, 6年前 , 13F
總是有文狀元和武狀元
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11/12 08:59, 6年前 , 14F
我認為胡四實力有進步，是時候該證明實力了
11/12 08:59, 14F
推
11/12 09:00, 6年前 , 15F
這篇感覺沒噓點呢，胡四只是說出他的觀點，貼上很多
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11/12 09:00, 6年前 , 16F
有用的網址，也去除了不必要的分數排名，怎麼看都是
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11/12 09:00, 6年前 , 17F
有內容的優文啊，我再補推一個好了
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噓
11/12 09:04, 6年前 , 18F
這傢伙就是標準有嘴說別人 沒嘴說自己的代表
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11/12 09:04, 6年前 , 19F
玩了這麼久還是很菜 沒說服力
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噓
11/12 09:13, 6年前 , 20F
黑森林30分100p是Viper之前說的 你說沒意義..果然只
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11/12 09:13, 6年前 , 21F
剩嘴
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推
11/12 09:26, 6年前 , 22F
被這id雷好幾次，文章是打得很漂亮，但真要打起來卻是
11/12 09:26, 22F
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11/12 09:26, 6年前 , 23F
慘不忍睹，都懷疑是不是同一個人惹
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噓
11/12 09:28, 6年前 , 24F
補噓
11/12 09:28, 24F
噓
11/12 09:39, 6年前 , 25F
@@
11/12 09:39, 25F
推
11/12 10:27, 6年前 , 26F
有意見的應該回文提出你有意見的地方，看id噓只會顯得
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11/12 10:27, 6年前 , 27F
很沒風度，分數高低又怎麼樣，積分低不能提出自己的
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11/12 10:27, 6年前 , 28F
看法嗎，這邊本來就是討論的地方，有私人恩怨私下解決
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11/12 10:27, 6年前 , 29F
吧，看久了真的很煩
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噓
11/12 10:40, 6年前 , 30F
我的意思就是 他寫滿嘴好文 自己都做不出來 有啥說服力
11/12 10:40, 30F
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11/12 10:41, 6年前 , 31F
沒錯阿 玩這久了 還打不出實力 姆咪才玩多久 就海放他了
11/12 10:41, 31F
噓
11/12 10:45, 6年前 , 32F
照你這邏輯，美食評論家一定要很會做菜？根本就是謬
11/12 10:45, 32F
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11/12 10:45, 6年前 , 33F
論
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11/12 10:50, 6年前 , 34F
有些人能成為美食評論家是因為他有敏銳的舌頭，有些人
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11/12 10:50, 6年前 , 35F
成為大廚是因為他有做菜的天賦，同理，評論本來就不
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11/12 10:50, 6年前 , 36F
等於實戰，你覺得胡四菜可以選擇不跟他玩沒人強迫你，
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11/12 10:50, 6年前 , 37F
但一直針對很會論述不會打這件事情，就等於你拿不會
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11/12 10:50, 6年前 , 38F
做菜去評論不會做菜的美食評論家一樣
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11/12 10:51, 6年前 , 39F
沒錯阿 你這個理論我上一篇說過
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11/12 10:51, 6年前 , 40F
一個煮菜不怎麼好吃的人 整天跟著中國大廚學習
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11/12 10:52, 6年前 , 41F
就覺得自己煮菜跟他們一樣好吃 還反過來嗆比他強的台灣
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11/12 10:54, 6年前 , 42F
我的確不會想跟他玩 程度太差 (不服來戰 實戰 不是嘴戰)
11/12 10:54, 42F
噓
11/12 11:22, 6年前 , 43F
還是要PK見真章
11/12 11:22, 43F
推
11/12 11:39, 6年前 , 44F
個人覺得不夠強的人還是圍家＞出兵，就算地形差至少也
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11/12 11:39, 6年前 , 45F
要小圍資源點，多那兩三隻弓兵不會真的差多少，不然隨
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11/12 11:39, 6年前 , 46F
便一波肉馬裝甲就殺到往生，實力就已經比人家差了還要
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11/12 11:39, 6年前 , 47F
冒這種風險不圍，至於大圍完全不出兵是另外一種概念不
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11/12 11:39, 6年前 , 48F
討論；另外也覺得爆經濟本來就是一種戰略訓練，能25分
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11/12 11:39, 6年前 , 49F
100p的人我是不相信實戰會多弱，連安全爆村都做不好實
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11/12 11:39, 6年前 , 50F
戰我想只會不停斷村而已
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相同的內容一起回： １.Viper說XX分XXP拿來練經濟我沒反對；２.我在討論的東西是練經濟之餘在實戰的運用 ；３.我跟Viper在講不同的東西。例如你會16分直城難道就能應付高手的攻擊？那只是基 礎，邊打邊做經濟本來要求就比安全爆經濟高。 不過「換句話說」為什麼就不能質疑Viper？盡信「書」不如無書，Viper娛樂局常常是測 試戰術的想法，我們難道都要在實戰學他？例如你拿到一個高手紀錄檔，上面可不會告訴 你某個動作是正確的還是失誤了，一個好的意識應該有分辨能力而不是說：「這個是XXX 做的一定對哦！」如果當年Viper只是按照前人框架沒有自己想法，不會被譽為有史以來 第一，也不會帶動現代戰術的流行。
噓
11/12 11:43, 6年前 , 51F
要多喵呢!
11/12 11:43, 51F
推
11/12 11:46, 6年前 , 52F
這篇文如果能好好寫 不要偷酸會好很多 看似認真的分析
11/12 11:46, 52F
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11/12 11:46, 6年前 , 53F
文卻偷酸人 如果不高興大可直接說 來場pk最實際 不必
11/12 11:46, 53F
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11/12 11:46, 6年前 , 54F
做這些小動作 誤導大家也搞臭自己的名聲
11/12 11:46, 54F
我在這邊大聲說：「我不喜歡Cheap很久了！！」這人在很多地方明著噴明著酸，我暗酸 幾句都不行，會不會太嚴格了:(
噓
11/12 11:47, 6年前 , 55F
不要看到cheap說25分100p 就急著酸說沒意義
11/12 11:47, 55F
噓
11/12 11:47, 6年前 , 56F
補噓
11/12 11:47, 56F
→
11/12 11:48, 6年前 , 57F
問題cheap是拿viper說的 連viper都敢酸
11/12 11:48, 57F
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11/12 11:48, 6年前 , 58F
觀眾問怎麼練經濟 viper說先開一張圖 25分不斷村100p
11/12 11:48, 58F
噓
11/12 11:58, 6年前 , 59F
被這id雷過+1 是真的沒實力 被雷過不能噓?
11/12 11:58, 59F
快噓
噓
11/12 14:24, 6年前 , 60F
上面給錯推 再補一下好了11
11/12 14:24, 60F
推
11/12 14:35, 6年前 , 61F
給箭頭 其實文章真的只要純遊戲討論我相信結果不一樣
11/12 14:35, 61F
我在這邊承認本文酸Cheap的話為以下幾句： １.「戰術說坐中只能打肉馬沒人直城是見識淺薄」 ２.「沒必要互噴形成眾人怫然不悅的氛圍，算是另一種直播效果。」 其他句都是誤會R！像黑森林我前面解釋過。 我覺得我已經酸的很隱晦了，第一句話本來就是事實，第二句話是我的喜好，都算符合前 後文的主題，也不是重點，沒到為酸而酸的程度，有人會無聊到以酸人為主花幾個小時找 網址寫文章上色嗎？ 基德：「不要瞎掰好嗎！」
噓
11/12 15:00, 6年前 , 62F
覺得Vivi好像還不太能跟Viper Max放在一起
11/12 15:00, 62F
我在討論的是「控兵在團戰的優勢」，而非「誰的團戰比較強」，所以基本上也是2件事 。 當年情(vivi)單挑到26+，沒有一定的控兵能力活得下去嗎？尤其是享譽國際的西班牙甩 槍，他的控兵跟團戰有名的Viper Max「比較接近」，如果你有看文章裡影片的時間點也 會同意vivi那場的控兵對戰局勝利有多大的影響力。
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11/12 15:06, 6年前 , 63F
團戰雷神沒什麼不敢的 想想他的上一篇 他把自己排在哪
11/12 15:06, 63F
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11/12 15:07, 6年前 , 64F
vivi團戰跟Max viper一起比 蘭教練笑到不能自我
11/12 15:07, 64F
噓
11/12 15:10, 6年前 , 65F
覺得比單挑要純討論也可以阿...
11/12 15:10, 65F
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11/12 15:11, 6年前 , 66F
只是上次就一直跳針不要只針對少部分的內容提出質疑
11/12 15:11, 66F
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11/12 15:11, 6年前 , 67F
要看大部分沒有問題的內容
11/12 15:11, 67F
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11/12 15:11, 6年前 , 68F
怎麼不想想自己老是要插幾句有問題的話在文章內!?
11/12 15:11, 68F
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11/12 15:11, 6年前 , 69F
*覺得不單挑要純討論也可以阿...
11/12 15:11, 69F
噓
11/12 15:12, 6年前 , 70F
另一個小地方 文章的斷句換行很奇怪...
11/12 15:12, 70F
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11/12 15:13, 6年前 , 71F
常常句首是標點符號 換行換在句中...
11/12 15:13, 71F
噓
11/12 15:14, 6年前 , 72F
想認真打文章可能這個要稍微注意，不然閱讀上很困難
11/12 15:14, 72F
噓
11/12 15:14, 6年前 , 73F
與其用心上色，不如更更注意斷句換行的問題...
11/12 15:14, 73F
噓
11/12 15:15, 6年前 , 74F
這樣真的比較容易閱讀...
11/12 15:15, 74F
噓
11/12 15:15, 6年前 , 75F
不然每次看你的文都要分三四次看
11/12 15:15, 75F
噓
11/12 15:15, 6年前 , 76F
一次看真的頭超痛的...
11/12 15:15, 76F
手機跟電腦發文、修文有時候格式會跑掉，我也不懂為什麼，感謝你的建議。
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11/12 15:16, 6年前 , 77F
前面講什麼私人恩怨 沒錯阿 認真文就好好打
11/12 15:16, 77F
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11/12 15:17, 6年前 , 78F
不要在那邊偷酸 偷渡私人恩怨進來
11/12 15:17, 78F
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11/12 15:17, 6年前 , 79F
我在板上發過這麼多文 哪篇在酸胡四?
11/12 15:17, 79F
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11/12 15:18, 6年前 , 80F
你要酸自己龜在你實況 你怎麼酸都沒差 這邊是ptt ok?
11/12 15:18, 80F
至於這人， 你們藍教練都曾經發文諷刺我，算是立場不同；Cheap，可以玩遊戲到在ptt被「別人氣到 要提告」，才是不可思議，領先全球世紀圈，私人恩怨當時早就偷渡進來了。 「滿嘴好文，自己都做不出來，有啥說服力」 這個年頭「菜鳥」沒有「說服力」不能「分享心得」！ptt 99%的心得文都要自刪了，一 個遊戲新手還是高手多？高手的定義是什麼阿，你2k嗎？世界排名第幾？還是說分數只要比 Cheap低全部都菜雞，我Cheap就是高手！是多強嗆整個巴哈是低端集散地；強到去老皮跟 其他人影片說要看技術來我台；強到別人跟你討論問題跳針：「我就是受不了29跟我大小 聲...你真的那麼強分數早就噴上去了...」分數跟觀眾數不是給你拿來攻擊別人的道具好 嗎，有沒有身為台主的自覺？ 「HaraHara：不會玩哦？內家馬外家弓懂不懂阿！白X、智X、低X兒？菜就承認好嗎？我 在voo被嗆13+都只能說sorry了。在咪咪場7、8場沒贏過！你是不是每次都故意雷我？24 29」 我從不相信直播要靠互噴才有人看，網路噴人不知道對方是誰50、不知道年齡性別、不知 道成就、不會知道對方是否因為垃圾話生氣難過，所以就用直播效果來合理化自己的行為 ？吵架萬年分數壓人，不服嗆單挑，遊戲分數≠現實生活好嗎？這種「欺善怕惡」邏輯， Viper到steam開個1600小號亂打照樣被罵啦！在HD噴人結果別人到voobly換個不認識的高 分帳號就捧得跟什麼一樣。世紀周處4 ni？ 如果對elo超在意，跳針到玻璃碎光，場場怪隊友、場場MVP，不用窩在HD故意進17+18+房 ，分數沒第一還有臉怪隊友讓不少人積怨已久，敢怒不敢言，以為真的大家都想當Cheap 隊友？以為每個人都抖M被Cheap罵還抱他大腿道歉？我的確不會想跟他玩， 品太差。 這個不只是私人恩怨問題 也是台灣世紀圈普遍經驗 ※ 編輯: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 22:15:00
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