Re: [心得] 這才是世紀的必勝絕招
看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者kingion (大華堡不大)時間16年前 (2009/07/10 21:24)推噓34(34推 0噓 18→)留言52則, 30人參與討論串6/6 (看更多)
難得有老人PO文，我也就聊聊從以前玩到現在，的一些心得好了。
※ 引述《rer429 (phoenix)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 這才是世紀的必勝絕招
: 時間: Fri Jul 10 01:14:14 2009
:
: 刪光光
:
:
: 大概6年前
: 我每天跑網咖就是為了世紀
: 每天就是新彩網、新彩網
:
: 回家就是看很多高手的記錄檔
: 例如白日夢 佾雲
:
: --
:
: 最近比較閒
: 回來看一下世紀
:
: 覺得世界變了好多
:
: 現在一定採鹿、拼14.15分上城
: 通常會選擇衝兵 而非衝TC
:
: -
:
: 時代在演進
: 我也沒有以前的實力了
: 也不知道以前的我 打現在的戰法 會如何
:
: 但我相信
: 戰法會演進 總是有原因的
:
: -
:
:
: 後來看了很多紀錄檔
: 覺得有幾點讓我很匪夷所思
這邊開始聊聊。
:
: 1.有些pk 前期的攻防根本就裝飾用 最後雙方村民100+左右正式開打 比控制力 比經濟
並不是裝飾用。攻擊的手段與目的從古早的刺針式騷擾、中量兵壓制、大規模攻防戰
的模式下，演變成戰術(定石)起手式、戰術(定石)變化型、大規模攻防戰。
你把他想像成玩線上遊戲一樣，同個職業在古早的打法是大家配點、技能都雷同，
比的是駕駛員彼此間的功力。當遊戲發展了一段時間，才開始出現什麼力敏法、
敏體鐵匠、體法人妖之類的特化型練法與技能配點。
這就像是你遇到物理攻擊減免90%的怪還拿板手用力去敲，雖然最後可能因為
駕駛員夠屌照樣敲的死，但畢竟沒效率。
現在PK的攻防目的已經從單純抓村抓兵打，變成具有混淆跟破壞對手戰略的目的在。
一次只給你看到兩隻馬，讓你誤判我在偷龜經濟，其實是為了2分鐘後打出比你多一倍
馬廄量的馬爆；或是一次只給你看好像有漸漸變多的羽弓，其實後面在衝帝想打老鷹
。這就像是在玩梭哈，底牌底下的虛虛實實你要去判斷，去抓鬼還是縮手。
:
: 2.為了1分鐘 犧牲掉上城雙TC的保護 有時後反而會因此傷了些人
: (這是控制力的問題 但我個人認為 慢一分鐘雙TC保護的控兵 會比快一分鐘單TC容易)
這不是控制力的問題，是定石的問題。
這邊舉圍棋的例子好了。
日本曾經稱霸圍棋界很長的時間，但是現在是中韓的天下。尤其是韓國，
韓國的現代定石剛推出時把中日整個砍爆，這又像是世界網球運動上的演進，
從底線跟你對抽到天荒地老到一拍子打死你，在AOC上就是主流上的打法進化，
跟控制力沒有太大的關係。差了這一分鐘，你會從主動變被動，從亂人變成被亂，
想龜經濟嗎?對手可能用比你龜更大的方法玩。
:
: 打的非常好 或許單TC 早1分鐘 會很威 但個人認為那樣鎖耗掉我的控制力 我寧願2TC
當你為了控制力犧牲了主動權，就要背著在被動的情況下要怎麼樣操作的風險。
你選了2TC的盾，對方用了1TC的矛，那你就要有把握撐下他的矛攻擊不被貫體。
他的矛何時會刺出? 可能馬上、可能3分鐘後雙重攻擊、也可能5分鐘後六重攻擊。
那你的盾應該選擇，鍛造到3分鐘後的白銀盾?還是5分鐘後的黃金盾?還是
馬上拿出個木盾來檔?這就是考驗你的判斷。
:
: 3.新的打法 遇到舊時代 白日夢的"城慢" (31+2 囧...但看情況出槍弓 上城雙TC)
:
: 我不認為殺傷力有大到讓我犧牲1個TC 畢竟打15分城 很難前置 前置的話 根本沒資源
: 不前置的話 快了1分鐘 意義到底在....??
: (26+2是比31+2快非常多 但正常的28+2只差了一分鐘 但經濟小弟認為差很多)
如果城慢真的有用，現在就有高手記錄檔出來了。
千萬不要小看現今港台有在玩1.0a版的城快玩家，香港那雙棲E版不限的超高手很多
他們在勢均力敵局裡都不敢用，我不認為城慢會有效。
:
: -
:
: 4.就是那篇文章提到的重點 "控制力"
:
: 現在的AOC趨向於一種王道打法的感覺
: 很多人有時候控兵很精采 卻又覺得整體沒那麼精彩
:
: 以前看佾雲或是白日夢 或是佾雲vs白日夢
: 那個控兵真的是可怕 戰術的運用更是神乎其技
:
: 例如白日夢有一場 維京跑馬 跑了20多隻 打對方上方的TC 假裝想搶金礦
:
: 實際上是在下面建6BB 讓馬把對方主力都引過去 甚至再那邊蓋了一個城堡
: 全讓馬陣亡 下面6BB 劍勇海出來 城堡插下去 完全就是一個控制大局者的風範
:
: 這樣的控制力
: 根本不是所謂的事前可以策畫的戰術
:
: 誰不知道對方匈奴會跑馬??
: 誰不知道維京會海劍勇??
: 誰不知道弓兵可以剋步兵 戳戳兵可以剋騎兵??
:
: 什麼樣的時間
: 該打出什麼樣的兵種
:
: 城堡該插哪
: 目前自己是制人 還是制於人
:
: 什麼樣的時間點是該衝黃金兵種的時候
: ...................
我想你記反了吧?
以前的打法，就是大家都16:30~17:30上城，一起開TC然後打騷擾戰
彼此稍微拉鋸出來了，就決定攻擊還是防守。唯一可以比的就只有控制力，根本沒戰術
可言。你說的產槍產馬什麼的都是在這個前提上操作出來的，你說的"戰術"，只是雙方
彼此相同定石前提下，打出的中盤戰而已。你要間要夾要跳本來就是各憑喜好，
現今的打法是可能跟你選不同的定石(開局)，中盤戰的廝殺可能提前到你定石都還沒佈完
就開打，或是延後到收大關時一次給你死(一大堆劫跟氣讓你去收拾)，
單說馬爆從15分到24分到32分甚至搶完帝王再爆的都有，不是像以前一樣某個時間點就
是準備雙方大軍交戰，看拿出來的是遊俠還是強弩那樣。
:
: 這是世紀精彩所在地
:
: 明明是同樣的種族 甚至是同樣的玩家
: 卻可以玩出各種不同的戰役 五花八門
現在的打法就是變化超大，尤其在團戰上。
:
: 甚至以前全世界都在匈奴雙BA封快的時候
:
: 精采的比賽 還是精采
: 每個人都知道等下會有塔要插
: 等下會有矛兵、槍兵、小肉馬
:
: 但還是很精采
:
:
: --
:
: 我想作者的意思
: 不是要大家花一堆時間 把基本功練到爐火純青
:
: 而是用比較寬廣的角度
: 來看待世紀所謂的戰法
基本功嗎? 我認為只要熟悉現今的各式開局定石，再加以變化出喜歡的戰術
這樣就很夠了。
:
: -
:
: 前陣子有人說
: 投石車可以擋馬弓
:
: 如何如何...
:
: 但個人還是會跑馬+僧
: 僧在TC中間 馬在TC附近
:
: 原因很簡單
: 投石車的確比較有效
: 但我不認為我有那個控制力
: 馬+僧對我來說 熟析而且比較輕鬆
:
: 反推的時候 也比較方便
:
: 中期配個槍矛 或是城出馬跑夠了 出去外面逛大街也好用
投石車投弓系是最不耗損控制力的。
最大的要求是在出了投石車的觀念和應用上，不是控制它。
真要說耗損，用馬+僧侶才叫消耗控制力，對我來說是這樣。
:
: 另一方面
: 我認為出了投石車 就是完全的被制住
: 沒有反抗的餘地
:
: 善戰者 制人者而非制於人
:
: 當自己的戰法已經被對方限制的時候
: 勝算其實已經小很多了...
這邊剛好相反。當你的投石車三台可以牽制住2X馬弓時，
你的經濟已經贏了多少?其他軍事面贏了多少?
對方再初期開局用了軍事50% 經濟50%的戰法，
你用軍事25% 經濟75%的戰法就讓他的攻擊無效化，
3分鐘後、5分鐘後當你轉換軍事高比例時，那反擊的力道才叫人無法招架。
(很久以前我曾寫過類似的觀念，可惜我文筆太差，害人看不懂。)
:
: 畢竟
: 世紀沒有絕對的戰術
:
: 白日夢維京都打過馬爆了
: (當然也有馬爆噴太多隻 來不幾轉兵 被推到家爆炸的經驗)
:
: 如果因為對方某些風吹草動
: 壞了自己平常的習慣 跟攻勢 會還滿慘的
維持自己個風格
以及擁有多個牌組或是應對戰術，
知道怎麼用不見得一定要用，只是當你遇到時多個選擇就是了。
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: 淺見 不要戰我 <囧>....
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: ★ ▌◤飛 │ │ˇ
: 我叫做 ◥◣，簡簡單單。 │ ◣│√
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: ◆ From: 118.168.34.170
: 推 WisestCat:佾吧 我沒參予過之前的年代 不過我相信 這些戰術之間 07/10 01:21
:
: THX 我念錯六年了 XDDDDD
:
: → WisestCat:的差距 一定都是經過無數場的歷練才會演變的 即時戰略 07/10 01:22
: → WisestCat:不都是如此? 07/10 01:22
: → rer429:現在的用牆圍金也是以前沒看過的 因為以前很多人禁牆 XD 07/10 01:24
: → rer429:我是覺得 現在的打法好累 動作要好快 囧 控制力要非常好 07/10 01:25
: → rer429:但坦白說 很多人都沒有做到那個控制力... 07/10 01:26
: → rer429:我並非說這戰法差 而是我認為執行這戰法要很大的控制力 07/10 01:26
: → rer429:很多人做了表面 卻沒有內底 反而會不如自己用慢一點的戰術 07/10 01:27
: 推 loveeve:遇到單TC我都兩個馬廄集結點分開一木一金 XD 看他怎顧 07/10 01:30
: → loveeve:但有些人手動收村技巧真的好到爆... 07/10 01:31
: 推 Sousake:這篇好文，棄子圍地有時不妨是上策 07/10 01:36
: 推 nick207:原PO說的單TC是指升城後蓋1TC 還是升城後沒蓋TC? 07/10 01:49
: → nick207:15分上城還是可以蓋1TC啊~ 沒辦法立刻連蓋兩座 07/10 01:50
: → nick207:加蓋一座就很夠了~ 因為村民不可能3TC不斷 因為要出馬 07/10 01:51
: → nick207:把蓋第三座TC的木省下來種田 會比較有攻擊性 而且2TC 07/10 01:52
: → nick207:產村也比較不會斷 這是現在的打法吧... 07/10 01:53
:
: 我看的近期記錄檔
: 都是點城堡後 快要升成的時候
: 把抓鹿的補回去種田
:
: 這樣就會把木頭用光了
: 沒辦法做到上城"馬上"蓋tc喔
: 這就是我疑惑的點
:
: 居然沒辦法做到15分馬上TC+雙BL跑4馬
: 何不16分馬上TC+雙BL跑4馬?
因為舊的定石面對新的定石輸面較大。
是大多數公認的，無關駕駛員好壞。
當然有些駕駛員天賦
陸戰S
水指A
宇宙D
你叫一個開戰車的去宇宙開飛碟在笑他你怎麼這麼肉
那也不合理對吧?
如果15分你真的不順手就打16分的，像我操作馬弓比操作馬好，卻不見得我
必開馬弓，因為其他條件的因素讓我決定更適合這戰場的配置。
:
: 其實對方馬跑過來的時間
: 也差不多了
:
: 28+2 封還可以捕兩三支槍
: 一分鐘內 兩隻馬應該是沒辦法亂到...
:
: 一分鐘後升城
: 強蓋TC 就又安全個4分鐘左右
:
: --
:
: 我覺得26+2應該是無法做到馬上TC+雙BL跑馬
:
: 因為我28+2要做到這樣
: 已經不算很容易了...
:
: 更何況少了2p
實戰。
靠實戰才能得到答案。
一個26+2給新手和中手、老手到精英
面對弱於自己的對手、同等實力對手、高於自己的對手
得到的答案完全不同，請細細品嘗吧。
:
: 推 gogga:感覺15分上城經濟也不會差到哪去阿..先出馬制人不好嗎? 07/10 01:59
:
: 不差
: 但就差一個tc的木材
:
: 我用的是維京
: 試過幾次 零失誤也做不到
: (當然也有可能是我實力不好 但要做到 我覺得非常困難 我會選擇求穩)
:
: 除非點城後不先補田
: 但不補田又沒辦法跑馬
:
: 陷入兩難
請組合出適合自己的打法。
現今的高階城快戰術已經慢慢偏向特化型的開局定石
現在只能跟你說到這邊。
:
: 推 secret1021:以前也是看wdd的紀錄檔慢慢練 他真的很強 07/10 02:26
: 推 qaws68:用牆圍金是指用木牆圍住自己村民嗎? 07/10 02:28
:
: 未必是木牆
: 我也有看到石牆的
:
: 推 gkaok2:以前也是看WDD的RP+1 07/10 03:32
:
: 雙手推白日夢
: 我高中的時候超崇拜他的 XD
: ※ 編輯: rer429 來自: 118.168.34.170 (07/10 05:04)
: 推 lovealways:那是白日夢有這等級的控制力可以這樣打 07/10 07:22
: → lovealways:問題是一般的高手不一定有世界第三的控制力 07/10 07:22
如果有機會，可以和他聊聊對現在城快玩法的心得
也許會得到跟我不同的答案。
:
: 我的意思是
:
: 我認為26+2的控制力
: 比28+2還要高很多...
:
: 我覺得有些記錄檔 26+2控的沒有很好
: 如果退而求其次 改28+2 或許會穩很多
:
: 兩邊都還算不錯強的人
: 但一直追26+2 讓我覺得有點好奇而以
你當然可以回去追3或5年前的定石
下棋時沒人強迫你要用什麼開局，對吧?
:
: 推 cksh0300600:好文 推 07/10 07:42
: 推 loveeve:我覺得現在很多人會拿可以蓋TC的木頭去狂蓋房屋圍家 07/10 08:49
: → loveeve:然後只留一個缺口擺兵(駱駝或馬或少量槍) 彌補無TC的防守 07/10 08:50
: → loveeve:大概覺得至少我不用一直手動收村收村，穩穩先單TC 噴村 07/10 08:51
:
: 28+2也可以這樣蓋
: 而且可以蓋的更好(除外環外 中間還有一個tc 整個擋住
:
: 木木木木木木
: 木木木木木木木
: 木木木木
: ＴＣ 木木木木木
: \ ＴＣ 木木木木木木
: \ - - - - -
:
:
: 木木木木木木
: 木木木木木木木
: 木木木木
: 木木木木木
: \ 木木木木木木
: \ - - - -
:
: 我認為前者的防禦效果會好很多
:
:
: 但城初的時候 若馬的數量差不多 你沒tc 你馬打他馬 他馬打你村民 穩賺不賠
:
: --
:
: 我承認我的TC海觀念來自於白日夢
:
: 但我覺得 這反而是控制力花費比較少的防禦法
: 不蓋TC用兵檔 我覺得好困難 囧>
:
: 也或許是我習慣了TC防禦 所以覺得不蓋TC很困難 (?
很多古早的玩家回鍋來玩都抱怨控制力低下，所以輸得好慘，
這個並不是全對。
要我來說，現在台灣的打法比以前更省控制力，
我的控制力..比我還在追ZONE時低了一倍以上，但是我沒變弱，
我只是把需要操控的能力轉換到其他地方罷了。可能是用3台頭石車抵銷你2X馬弓
或是你開頭6馬我用4僧侶抵銷掉。之後的變化呢，才是真正的重頭戲。
:
: 推 Fantasy2008:話說我在2k+的時候有奇招把白日夢打叭(不限阿拉伯) XD 07/10 10:30
:
: wdd當然也是會輸阿 XDDDD
:
: 你怎麼突襲他的 (?
2000+的世界跟17+打19+ 不一樣
就像張栩對山下敬吾，沒有必勝的，只有雙方歷史交戰勝率可供參考。
:
: → secret1021:看過WDD跟佾雲的RP 其實WDD打的很保守 然後最後會用經 07/10 14:11
: → secret1021:濟力去壓 加上他很會玩多方控兵戰 只不過他主攻的話 07/10 14:12
: → secret1021:給予的壓力也是不可小覷 最後一個RP為WDD主攻 超好看 07/10 14:13
: ※ 編輯: rer429 來自: 118.168.35.100 (07/10 14:16)
: 推 OneMow:樓上那系列只是WDD的零頭紀錄檔 去樂古找你會發現他的強大 07/10 14:17
: 推 RecluseMF:哪裡有白˙日夢的檔案 我需要 07/10 17:29
白日夢的強，真要說要聊好久。
這跟聊KMKM的強一樣，使用適合自己的棋風真的很重要。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.199.119
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這個是指推文裡的其他板友，我也相信他們在綠阿城快中有這等實力 :)
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不，我很弱，熟識我的人都知道。我自評自己只有中手到老手的等級，
即使是在M群朋友間的內戰團，我大約只在三軍左右的程度，重要的團戰我是
沒資格上場的。
那種感覺，有點像是前太陽隊的田臥勇太的處境，但我還是很高興，
因為朋友中有許多強手願意陪我玩。
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