[心得] 益州牧劉焉全解析

看板sanguosha (三國殺)作者 (天兵)時間5年前 (2019/08/24 23:36), 5年前編輯推噓10(10024)
留言34則, 6人參與, 5年前最新討論串1/1
號稱最令人期待也最令人失望的武將 丈八在手,天下我有 今天來個全方位解析,來看看益州牧實戰的長處與缺陷 身分比較複雜,牽涉到更廣的團隊配合就暫時略過,所以先看看2v2吧 劉焉999 群 男 [圖射] 當你「使用」「非裝備牌」「指定目標後」若你沒有基本牌,你摸X張牌 (X為指定目標數) [立牧] 出牌階段你可以將一張方塊牌當樂不思蜀對自己使用然後回復1點體力; 你的判定區有牌時,你對攻擊範圍內的其他角色使用牌沒有次數和距離限制 ˙Q&A Q1. 手牌區剩一張殺時響應南蠻入侵是否觸發[圖射]? A1. NO 打出和使用不同,所以不會觸發。 Q2. 手牌區剩一張殺時響應借刀殺人是否觸發[圖射]? A2. YES 可以觸發。 Q3. 使用贈物與延時類錦囊是否觸發[圖射]? A3. NO 贈物是裝備牌的一種;YES 延時類錦囊符合敘述,可以觸發。 也因此立牧牌如果是最後一張基本牌可以觸發[圖射]。 Q4. 手上沒有基本牌的劉焉使用南蠻入侵指定多人為目標後遭到界甘寧以[奮威]反制 是否能摸X張牌? A4. YES 南蠻入侵指定目標後即觸發[圖射],又因為和[奮威]同時機,座次最優先的 劉焉首先被詢問[圖射],其次詢問界甘寧[奮威]是否將該錦囊對指定角色無效化 ˙爆發 在沒有基本牌的情況下,很容易達成類似連營的效果。和連營不同的是,劉焉不需要 把自己手牌削減到一張就能夠爆發。除此之外,由於立牧的效果,往往可以對遠處的 目標進行打擊,例如順手牽羊或是連殺(只要武器夠長)。這種帶距離的諸葛連弩即便 全擴也沒有太多相同效果的武將(許攸、某些蜀菜刀)。 這種優勢在22不是特別明顯,因為22卡距離的狀況不太嚴重,但連殺的威脅不論遠近 依舊存在。 對於一個武將的能力有許多指標可以觀察,前段已經講述了用牌的能力,接著觀察他 摸牌的能力。藉由圖射來起爆的劉焉有一個必要的條件:必須清空基本牌。 對於劉焉來說,實戰最大的問題永遠是未爆先摸閃(桃,有時是太多酒) 達成條件的話,每張AOE指定X個目標劉焉就摸X張牌。 單體錦囊1張 鐵鎖連環2張 南萬穀義N張 其摸牌能力建立在一個略帶隨機的前提之上,但其報酬非常非常豐富。 原地起爆的能力不容質疑,所以一個好的劉焉一定會想辦法清空不要的基本牌。 ˙缺陷 你有張良計,我有過牆梯。對手知道劉焉要爆,肯定也不會讓他稱心如意。 一般來說,對比較保守的劉焉冷處理就足以達成相當程度的限制效果。 劉焉不靠圖射的話,過牌能力等於零,即便是發動立牧也不足為懼(不考慮被包養)。 更何況立牧本身經常是靠著對自己樂不思蜀來發動的,又形成多一層限制。 對於性格比較剛的劉焉駕駛,問題點往往變成不留閃的防禦面後遺症。 雖然說不留桃閃這種事情相對比較難達成,但確實存在那種故意存非基本牌來卡自己 桃閃的玩家(事實上這樣玩本來就比較厲害)。這種操作的跡象非常明顯。當你看到 一個劉焉啥都不幹只顧著丟桃閃就要小心了(尤其是桃)。他可能已經準備好下一輪爆發 這時候對手有兩種選擇: 1.裝死賭他牌運不好繼續卡基本牌 2.跟他拼命,趁防禦薄弱時打爆他 沒有絕對的對錯,只有命運的安排。有可能裝死被打爆,也有可能以死相拚 結果被防住反打一波。很吃運氣。 講是這麼講,不過至少我們可以很容易知道一個劉焉在打什麼算盤。 ˙定位與普遍認知 綜觀新服玩家,不少人認為劉焉是個高爆發武將,也因此給予高規格待遇。 (很多種層面上都是。心態上、實戰採取的對策與出場率) 我個人認為,多數玩家不僅不知道劉焉最強的玩法,也不知道最適當的反制手段。 在這個前提下,讓高手拿到劉焉的發揮空間是非常大。高風險高報酬。 但是沒有人會認為自己牌技不行還繼續玩的吧? 所以劉焉滿街跑。 就跟那些英雄聯盟玩家遇到的犽宿們一樣,十個有九個在戳,剩下一個神在對面。 我個人是不建議選,不建議隊友選,但也不想看到對面有劉焉。 畢竟方差這種東西會稀釋牌技對牌局造成的影響。 #隨筆附贈錄像一段,後手王基馬超vs先手張濟劉焉 如果當初讓馬超守街亭說不定真的也是守不住呢... https://is.gd/Kk6fVS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.245.192.13 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1566661016.A.F1A.html

08/25 00:40, 5年前 , 1F
Q4 其實跟時機關係不大,無效並不會影響被指定的角色
08/25 00:40, 1F

08/25 00:42, 5年前 , 2F
數量。可以參照舍宴無效目標,之後圖射的摸牌數量還是
08/25 00:42, 2F

08/25 00:42, 5年前 , 3F
不變的例子
08/25 00:42, 3F

08/25 02:54, 5年前 , 4F
對阿,他應該是開完馬上就摸了,因為甘寧沒有在他指定
08/25 02:54, 4F

08/25 02:55, 5年前 , 5F
目標前做任何事情
08/25 02:55, 5F

08/25 03:41, 5年前 , 6F
嗯,說關係不大確實不太對,不過舍宴會是更好的例子XD
08/25 03:41, 6F

08/25 03:46, 5年前 , 7F
啊,想到一個例子:王允連計給劉焉南蠻入侵
08/25 03:46, 7F

08/25 03:47, 5年前 , 8F
劉焉使用之,這時候奮威就有可能在圖射之前
08/25 03:47, 8F

08/25 03:47, 5年前 , 9F
但摸牌量還是不變
08/25 03:47, 9F

08/25 09:25, 5年前 , 10F
一樓的意思就是,就算是先無效他還是摸那個數
08/25 09:25, 10F

08/25 11:21, 5年前 , 11F
這張因為圖射的觸發條件面殺都被挑起來當禁卡
08/25 11:21, 11F

08/25 17:23, 5年前 , 12F
劉焉就跟陸遜張春華一樣 要看方差的
08/25 17:23, 12F

08/25 17:25, 5年前 , 13F
我面殺禁不是因為條件,那條件根本沒差,手牌就展示給你
08/25 17:25, 13F

08/25 17:25, 5年前 , 14F
看,反正摸起來的比手牌還多
08/25 17:25, 14F

08/25 18:18, 5年前 , 15F
禁的原因應該還是因為運氣成分過重吧
08/25 18:18, 15F

08/25 22:41, 5年前 , 16F
設宴是這樣的 五穀開下去亮選牌之前會先問董允
08/25 22:41, 16F

08/25 22:48, 5年前 , 17F
稍微確認了一下,[圖射]是指定目標後,[設宴]是成為目標
08/25 22:48, 17F

08/25 22:50, 5年前 , 18F
時。 所以是設宴先。董允減少目標會少摸
08/25 22:50, 18F

08/25 22:51, 5年前 , 19F
指定目標時 成為目標時 指定目標後 成為目標後 大概醬
08/25 22:51, 19F
※ 編輯: ted40905 (130.245.192.9 美國), 08/25/2019 22:53:47

08/25 22:56, 5年前 , 20F
連計的case我看不懂...
08/25 22:56, 20F

08/25 23:06, 5年前 , 21F
連計可以讓劉焉回合外開南蠻,到這裡 OK 嗎?
08/25 23:06, 21F

08/25 23:08, 5年前 , 22F
舍宴跟奮威都是無效
08/25 23:08, 22F

08/25 23:08, 5年前 , 23F
董允舍宴後,劉焉不會少摸
08/25 23:08, 23F

08/25 23:09, 5年前 , 24F
無效不會影響被指定的角色數量
08/25 23:09, 24F

08/25 23:10, 5年前 , 25F
23:07 三則推文可以刪除XD
08/25 23:10, 25F

08/25 23:15, 5年前 , 26F
可以觀察舍宴後,五谷會開幾張,就知道指定了幾個角色
08/25 23:15, 26F

08/26 07:38, 5年前 , 27F
我再確認一下
08/26 07:38, 27F
阿 我在犯什麼蠢...看字太花了腦袋轉不過來 敘述是沒有錯的,只有結論弄反了:[圖射]"指定目標後" 先於 [設宴]"成為目標時" 所以確實不影響 ※ 編輯: ted40905 (130.245.192.9 美國), 08/26/2019 09:09:59

08/26 10:47, 5年前 , 28F
「成為目標時」先於「指定目標後」啊
08/26 10:47, 28F

08/26 10:48, 5年前 , 29F
你最後這個才是搞反了
08/26 10:48, 29F

08/26 11:24, 5年前 , 30F
Jesus Christ
08/26 11:24, 30F

08/26 11:48, 5年前 , 31F

08/26 11:49, 5年前 , 32F
看來你一年前就已經發現這個問題了 那沒什麼好說
08/26 11:49, 32F

08/26 11:49, 5年前 , 33F
就是OL敘述太爛而已
08/26 11:49, 33F

08/26 11:50, 5年前 , 34F
對我最後又搞反了 現在只想放空(遠目
08/26 11:50, 34F
文章代碼(AID): #1TOLcOyQ (sanguosha)
文章代碼(AID): #1TOLcOyQ (sanguosha)