PTT遊戲區 / sanguosha (三國殺)

[情報] 新‧曹仁/SP曹仁, 諸葛果

看板sanguosha (三國殺)作者 (arthurduh1)時間7年前 (2017/06/12 19:25), 7年前編輯推噓29(29推 0噓 38→)
留言67則, 8人參與, 最新討論串1/1
曹仁 魏 男 4體力 【據守】 結束階段，你可以翻面並摸四張牌，然後棄置一張手牌， 若以此法棄置的是裝備牌，則你改為使用之。 PS. 「改為使用」的情況不會觸發曹植的【落英】. 按照 OL 的選項直接寫「使用」來看, 應該是完全沒有進入「棄置」的流程. 【解圍】 你可以將裝備區裡的牌當【無懈可擊】使用； 當你從背面翻至正面時，你可以棄置一張牌，然後移動場上的一張牌。 PS. 類似【巧變】, 可以棄牌但不做事. ----- SP曹仁 魏 男 4體力 【偽潰】 出牌階段限一次，你可以失去1點體力，然後觀看一名其他角色手牌， 若其手牌中有【閃】，則視為你對其使用【殺】，且本回合你計算與其的 距離視為1；若其手牌中沒有【閃】，你棄置其中一張牌。 PS. 1. 需選擇有手牌的其他角色當作消耗.(沒適當角色無法發動的意思.) 2. 【偽潰】不計入出牌階段出【殺】次數, 且無次數、距離限制. 3. 神關羽手牌中, 原牌面資訊為紅心【閃】的牌, 並不會滿足 「手牌中有【閃】」的前提. 4. 棄置的牌是由SP曹仁在觀看的同時選擇. 5. 計算距離為 1 的效果與視為使用【殺】同時, 若依照凡事有先後的論點, 則可看作「先於」視為使用【殺】. 案例: SP曹仁與SP嚴白虎皆處於橫置狀態, SP曹仁裝備【朱雀羽扇】, 與SP嚴白虎的距離為 2. SP曹仁對SP嚴白虎發動【偽潰】進入瀕死, 對自己使用【桃】, 此時不觸發【寄籬】. 接著視為使用【殺】, 且發動【朱雀羽扇】, SP曹仁再度進入瀕死, 此時對自己使用【桃】會觸發【寄籬】. 【勵戰】 回合結束時，你可以令任意名已受傷的角色摸一張牌。 ----- SP諸葛果 蜀 女 3體力 【祈禳】 當裝備牌置入你的裝備區後，你可以從牌堆裡隨機獲得一張錦囊牌。 體驗服的敘述: 當一張或多張牌移動進入你的裝備區後（時機同【連營】）， 你可獲得牌堆裡的一張錦囊牌（若牌堆裡有錦囊牌，執行此操作 即其從牌堆裡的所有錦囊牌中隨機獲得一張；若牌堆 裡沒有錦囊牌，執行此操作即沒有事發生）。 PS. 1. 時機同連營是錯誤敘述. 頂裝備時, 【連營】比【祈禳】早. 2. 多張牌置入裝備區時(e.g. 【甘露】), 僅能發動一次, 摸一張. 【羽化】 鎖定技，棄牌階段內，你的錦囊牌和裝備牌不計入你的手牌數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.73.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1497266710.A.531.html
推
06/12 19:49, , 1F
說到曹仁 據說一開始設計是摸四排 但是測試時候發現
06/12 19:49, 1F
→
06/12 19:49, , 2F
勝率太高 才改成三牌 不過測試是用三人還是四人測
06/12 19:49, 2F
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06/12 19:50, , 3F
才會有三牌很強的錯覺
06/12 19:50, 3F
→
06/12 23:08, , 4F
團戰短板QQ
06/12 23:08, 4F
→
06/12 23:08, , 5F
風包就剩小喬還沒 buff 更新了
06/12 23:08, 5F
推
06/13 02:09, , 6F
這更新什麼時候會上線？
06/13 02:09, 6F
沒意外的話, 下次體驗服測完, V2.89會上線吧
推
06/13 07:48, , 7F
這樣改完 感覺普通曹仁強一點 sp的第一個技能感覺沒
06/13 07:48, 7F
→
06/13 07:48, , 8F
什麼用 只能用再沒距離打賣血隊友或是張角
06/13 07:48, 8F
推
06/13 07:52, , 9F
第二個技能 相當於受傷時擁有閉月嗎XD
06/13 07:52, 9F
【偽潰】應該能做到雙刀/無視距離殺 【勵戰】還能補隊友. 情況許可下, 破【空城】、【樵拾】、 配合【好施】、【締盟】也都可以.
→
06/13 08:32, , 10F
看手牌，耗閃都算有用吧，還能配合第二個技能
06/13 08:32, 10F
比較能確保酒殺的命中. 補上新武將諸葛果.
推
06/13 14:07, , 11F
先偽潰應該就不能出殺了？
06/13 14:07, 11F
不確定, 所以我說「應該」. 但就王允(視為)、周倉(直接使用實體牌)的例子是可以的, 也就是不計入出牌階段出【殺】次數. 王允測試服一開始是像你說的那樣, 我也有測到這個結果. 可是後來修正了. 類似地, 目標合法性/距離合法性那些其實都要說明, 但全都被省略了, 只能猜. 不過照理講, 如果先【偽潰】就不能出【殺】, 那先出【殺】後, 【偽潰】的出【殺】效果也會失效. 除非引進新規則. 6/16補充: 這個部分已經有規範. 不計入出牌階段出【殺】次數: 【偽潰】後還是能出【殺】; 無次數限制: 先出【殺】後,【偽潰】仍有出【殺】效果.
推
06/13 20:57, , 12F
這樣真的會想選曹仁，給推（公孫瓚：我呢？）
06/13 20:57, 12F
推
06/13 22:25, , 13F
樓上沒被白馬將軍的沈佳儀卡過吼XD
06/13 22:25, 13F
推
06/13 22:55, , 14F
那....替華雄發個聲XD
06/13 22:55, 14F
體驗服開了. 測試結果: 【偽潰】不計入出牌階段出【殺】次數.
推
06/15 03:05, , 15F
感覺不錯 酒殺威脅上升、無視距離
06/15 03:05, 15F
推
06/15 03:17, , 16F
無視距離感覺也不太對 後續輸出還是要有刀
06/15 03:17, 16F
推
06/15 03:21, , 17F
如果不拿來打輸出只觸發勵戰 大概就是三到四牌差
06/15 03:21, 17F
推
06/15 07:30, , 18F
不用展示但是沒機會回血的虞翻
06/15 07:30, 18F
推
06/16 01:40, , 19F
講真，新sp曹仁夠無聊的
06/16 01:40, 19F
6/19: 新增神關羽 vs. SP曹仁的測試.
推
06/19 23:36, , 20F
跟陳情小喬有異曲同工之妙
06/19 23:36, 20F
推
06/20 05:33, , 21F
總之推測試
06/20 05:33, 21F
SP曹仁居然被 buff 了...
推
06/21 01:59, , 22F
改這樣行啊~這樣我就想玩了，之前的怎麼看都差一些
06/21 01:59, 22F
畢竟一血的代價不算低, 如果沒看到【閃】就很虧.
→
06/21 02:03, , 23F
關於棄置部分竟然是隨機手牌，看字面很直覺會以為可以挑
06/21 02:03, 23F
可以挑的目前有SP諸葛瑾【緩釋】、黃皓【賄生】.
→
06/21 02:06, , 24F
有無限制對該角色出殺?光看敘述可是半點沒提
06/21 02:06, 24F
看不懂你這句@@ 試著解釋一下: 一般來說, 1. 空閒時間以外用的【殺】不會計入次數 & 無次數限制. 比如王允【連計】、周倉【忠勇】. 2. 視為使用的【殺】不會有距離限制. 比如夏侯淵(夏侯霸)【神速】、曹真【司敵】等等. 例外是界劉備【仁德】以及鍾繇【活墨】. 由於 1. 的例子不多, 例外顯得很顯眼. 而且例外也沒有在敘述多加指明.(倒 哦, 突然看懂了XD 無次數限制是只有那張視為使用的【殺】沒有次數限制. 如果有次數限制, 那之前出過殺的話, 這張視為使用的【殺】會變成無效. 比如SP張星彩雖然有「不計次數」的效果, 但因為沒有「無次數限制」的效果, 會導致達到次數上限後無法出殺. 所以兩個效果要有所區隔.
推
06/21 02:25, , 25F
任意名 變成可以發全場嗎？
06/21 02:25, 25F
本來就是任意名哦, 難怪你只提到閉月、虞翻XD buff 的部分加紫色了.
推
06/21 10:48, , 26F
哇 大放權變大閉月!!
06/21 10:48, 26F
→
06/21 10:49, , 27F
是說昨天看幻影心直播有提到 改版的曹仁能贏過單挑
06/21 10:49, 27F
→
06/21 10:49, , 28F
小王子 不知道是不是真的
06/21 10:49, 28F
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06/21 11:05, , 29F
不知道XD 不過就移動裝備方面, 曹仁比張郃厲害,
06/21 11:05, 29F
→
06/21 11:05, , 30F
因為可以棄置對應的裝備格, 所以不會被卡.
06/21 11:05, 30F
→
06/21 11:06, , 31F
孫權就龜不太起來了~
06/21 11:06, 31F
→
06/21 11:10, , 32F
缺點是最多兩回合移一次, 但這情況孫權應該不太會上裝.
06/21 11:10, 32F
本來想測SP曹仁距離為 1 的效果, 發現體驗服少做這部分@@
推
06/21 12:11, , 33F
原來是這意思，受教了
06/21 12:11, 33F
V2.89 上線, SP曹仁已更正為可自行選擇所棄置的牌. SP曹仁與SP嚴白虎的測試要等下次體驗服開啟了, 主要想看計算距離視為 1 是 何時會生效. ※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 06/22/2017 14:50:56
推
06/24 02:26, , 34F
實戰曹仁偏強 除了沒防禦技以外 有控有無懈 牌還很多
06/24 02:26, 34F
推
06/24 02:31, , 35F
配徐庶、曹丕極神 尤其曹丕 對誰集火都是苦澀的選擇
06/24 02:31, 35F
推
06/24 12:13, , 36F
今天試玩一下 大將軍好強喔
06/24 12:13, 36F
推
06/24 12:15, , 37F
八廢好多都被動刀了 看看萌貨跟魔將華雄有沒有機會
06/24 12:15, 37F
→
06/24 12:15, , 38F
翻身
06/24 12:15, 38F
推
06/24 12:53, , 39F
我開心的其中一點是，曹仁線下可以玩，不然一堆系統輔助
06/24 12:53, 39F
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06/24 12:53, , 40F
zzz
06/24 12:53, 40F
→
06/24 13:05, , 41F
雖然SP曹仁也不錯, 但風包曹仁太強沒動力選SP XD
06/24 13:05, 41F
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06/24 16:14, , 42F
4v4現在SP也算好用
06/24 16:14, 42F
→
06/24 19:47, , 43F
可以集火破核 還可以幫團隊補牌
06/24 19:47, 43F
→
06/24 23:16, , 44F
腦殺的想法 SP身分局沒AOE情況 可能要第二.三輪效果
06/24 23:16, 44F
→
06/24 23:16, , 45F
才會開始出來
06/24 23:16, 45F
推
06/25 00:53, , 46F
這隻要後位選比較好
06/25 00:53, 46F
→
06/25 10:10, , 47F
不一定 4v4也滿適合在前面選的 昨天打了幾場看到的
06/25 10:10, 47F
→
06/25 10:11, , 48F
發揮都不錯 在前位可以先放技能壓制後面 看手牌配合攻擊
06/25 10:11, 48F
→
06/25 10:17, , 49F
改過之後SP曹仁出場率在4v4也滿高的 雖然現在是隨機模式
06/25 10:17, 49F
推
06/25 12:04, , 50F
因為44可以通排 一人看 四知道XD
06/25 12:04, 50F
新增 SP 曹仁第 5. 條.
推
07/20 03:04, , 51F
當初我就很好奇你要怎麼測試了，真是厲害
07/20 03:04, 51F
哪一條? 最新這條的話, 之前我就只有提個大概而已~ 測久了就會有一些基礎的「配合拼片」, 比較能輕鬆地按照需求組裝XD 我有一個分身, 所以可以控制兩個將, 這是我目前的上限了. 電腦不夠好, 這樣就很頓了QQ
推
07/21 13:50, , 52F
意思是 先脫離瀕死，偽潰效果才會發動 並不是同時
07/21 13:50, 52F
→
07/21 13:51, , 53F
那同時的例子有哪些? 我只想到春華傷逝在被砍很痛的同時
07/21 13:51, 53F
→
07/21 13:51, , 54F
手牌量會暴增
07/21 13:51, 54F
你說的是第一次瀕死? 其實第一次我只是順便測, 重要的是第二次, 我主要是在測距離視為 1 那個效果. 發動【偽潰】→失去體力 (這時候還沒進行判定, 當然沒有距離的問題) →要是沒死亡才能進行觀看手牌 →若手牌中有【閃】, 我的問題就是「視為使用【殺】」跟 「距離視為 1 」 這兩個效果的生效時機之比較. 目前有影響的就只有SP嚴白虎的這個例子.
推
07/21 15:03, , 55F
從測試內容看起來 曹仁第一次瀕死的時候 距離還是2
07/21 15:03, 55F
→
07/21 15:04, , 56F
所以 "無視距離跟一堆有的沒的"的效力在流失體力後生效
07/21 15:04, 56F
→
07/21 15:05, , 57F
而不是同時生效 就像界蓋如果苦死自己 CP也沒額外三牌拿
07/21 15:05, 57F
→
07/21 15:07, , 58F
是啊, 所以我說重點不在那XD 雖然實戰上這才是重點,
07/21 15:07, 58F
→
07/21 15:07, , 59F
不過我是來測試細節的~
07/21 15:07, 59F
→
07/21 15:08, , 60F
了解
07/21 15:08, 60F
→
07/21 15:09, , 61F
有寫「然後」就代表要一個一個依序來
07/21 15:09, 61F
→
07/21 15:10, , 62F
但那個「且本回合...」就會讓人懷疑到底誰先誰後.
07/21 15:10, 62F
→
07/21 15:13, , 63F
一般來說技能效果都會一一結算, 不過有個經典的反例
07/21 15:13, 63F
→
07/21 15:14, , 64F
是諸葛恪黷武的「若因此進入瀕死」那個條件是在
07/21 15:14, 64F
→
07/21 15:15, , 65F
傷害結算還沒完結的某個時機進行判斷的.
07/21 15:15, 65F
→
07/21 15:34, , 66F
不過因為那是一個條件判斷, 而不是一個事件, 所以
07/21 15:34, 66F
→
07/21 15:34, , 67F
也不能算是反例.
07/21 15:34, 67F
※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 07/21/2017 17:28:49
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