[心得] 個人的Diy準則整理

看板sanguosha (三國殺)作者shecon (虛空)時間8年前 (2016/11/06 00:25)推噓10(10推 0噓 53→)

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因為敝人覺得三國殺的官方平衡做得越來越爛、新將很無聊所以我的面殺群大約有一半都是我自做的將好的方面是群內也有人自己發了幾個DIY並問我的想法所以今天就來聊聊我自己的經驗談甚麼是好的作品，甚麼叫做有創意設計武將大約有幾個方面可以注重 1.可玩性 2.風格 3.生克 4.創新 5.契合 6.描述 7.平衡 1.可玩性可玩性是甚麼呢，也就是你這隻將好不好玩舉個栗子華雄６血　耀武：每當一名角色使用紅色殺對你造成傷害時，其回復一點體力或摸一張牌。跟華雄５血　恃勇：鎖定技，結束階段開始時，若你未於此回合造成傷害，你失去一點體力或減一點體力上限。　　　　　耀武：出牌階段開始時，你可以展示全部手牌，棄置其中所有殺，並摸等量的牌，然後你可以指定至多等量的角色，視為對其使用一張決鬥。這兩個將，拿在手上，正常人都會選擇後者做你的武將，當然我只這樣類比也許有強度的問題，但我這樣說明，應該還是可以理解我想表達的意思我自己是會把可玩性這個要素作為設計的首位，可玩性ㄧ般來說，即是同一個情況下可以有越多的選擇越好一樣舉個栗子臥龍諸葛亮　看破：你可以把一張黑色牌當作無懈可擊使用。此時你手上握著一張黑色殺，將要響應南蠻的時候，你會選擇出殺還是看破？有些人會覺得沒甚麼區別，我告訴你區別可大了。你看破可能會被反無懈，出殺不會。（這兩者並沒有高下之分，有時候被反無懈反而好）這就是一個情況下，有不同的解法，而有時候，這解法在當下按照情勢會有高下之分所以能讓一個人的技術得以發揮，讓玩家去思考怎麼樣去做收益會更高而如果是關羽　武聖：你可以將一張紅色牌當作殺使用或打出。在這情況下你就只有兩種選擇，殺或是不殺。基本上選擇就少了很多再舉個栗子官方修改標準劉備的作法就是，將仁德的次數改為每名角色限一次，並且給足兩張的回覆一點體力改為使用一張基本牌。這個做法是非常值得參考的，即是，限制一個將的爆發，並讓它變得靈活防止了跟荀彧、新法正一回合過多的刷牌，也讓後續的操作有了更靈活的選擇，讓一個純補助有了新的定位如何做出一個有可玩性的武將?那得先介紹各國的風格 2.風格風格又分為武將個人的風格，和國家的風格舊版武將的設計大概可以分為以下幾種轉化類，將Ｘ當作Ｙ例如當拆、殺、桃、無懈、火攻、冰樂等甚至最新的2016的劉虞，也在當作借刀殺人摸棄類摸X棄X、棄X摸X、棄置特定類型摸X或棄置別人X等等混和以上兩種的棄X以後視為出Y 土匪、仁德類獲得別人X、交給別人X 菜刀類殺指定有X效果，造成傷害Y效果、距離-X、傷害+X等賣血類受到傷害發生的效果所謂個人的風格即標準包中，武將多是4血，文臣多是3血，這就奠定了一個最基本的風格失敗的例子如一將成名2011中，曹植的技能落英、酒詩，在武將的生克上雖然與甄姬、曹丕做了一個複雜的良好互動，但是也時常被人詬病一個詩人，殺氣騰騰的四處酒殺別人，很違和也例如2016中的劉虞，明明技能名為止戈，效果卻是叫別人出殺，很違和成功的例子如張角，就是做出了一個神棍，而且是需要隊友的神棍，一個教主如果沒有教徒支持他，根本就是死假的，所以需要有人給閃有人在她有閃的時候殺他，國戰的教主也是，信徒越多，他的天兵越多，就越厲害，連專武黃巾天兵符也是人越多越強而國家的風格大家應該也都知道魏國多賣血、翻面，蜀漢多輔助、菜刀、東吳雜技團各種摸棄，群雄各種創新什麼都有當然也不是說只有該國家才能使用該國家風格的元素，不過沒有加分就是了 3.生克所謂生克也有分為個人的生克跟團隊的生克個人的生克我們一般叫做連動也就是武將個人技能之間的COMBO 例如新法正，當獲得兩張牌以後可以給別人摸一張，而眩惑又可以獲得別人兩張牌，這就是既能之間的連動有正連動當然也有負連動例如程普、群馬超程普的兩個技能都是需要殺的技能，群馬超一個需要血多，另外一個需要血少而武將和武將之間的配合就是團隊的生克例如新法正就是做出來配合劉備的，王異就是做出來弄舊馬超的(結果又被界馬超弄了) 4.創新如風林火山時期，就出了新概念拚點 DIY吧的7將特殊類韓當也是韓當　弓騎：你與其他角色距離-X(X為你失去的裝備格數) 　　　解煩：你可以失去一個裝備格，視為使用一張基本牌，若你因此失去了一張裝備牌，你摸兩張牌。說起來１技能就是一個變體馬術、二技也就一個轉化類，但是她把新概念裝備格跟舊元素結合的非常好 5.契合契合就是你的技能是否符合這個武將的歷史典故說起來契合可以說重要，也可以說不重要在DIY界也一直是分成兩派說契合靠扯的，例如無雙跟武聖的實際內容換一換也無違和也有比較注重契合度的 6.描述一個簡潔的描述跟一個複雜的描述，可差遠了畢竟這是一個卡牌遊戲，而且學習的難度也是很重要的，關係到推坑難度而在字數的限制下，能夠兼顧以上五點，並且將描述打得有對稱的美感就是神乎奇神了例如舊版恩怨、綜適、庸肆等，都是具有對稱的描述比較失敗的例如郭逄的飾非，說穿了就是契合袁紹的放箭，能夠讓放箭的時候白摸牌但是字數很多，在教學的時候，新手也常常要聽很多次但有時候為了細節也是沒辦法的，畢竟渾然天成的作品不是人人都能做出來的 7.平衡其實平衡可以說是最不是問題的問題了因為平衡是可以調整的，對官方來說平衡可能會有流失玩家、賺不到錢等等問題我們這種做來玩的又沒差值得一提的是，最簡單的加強就是給這武將加上摸一張牌例如新舊大橋，就是把樂限制為回合一次，然後給一個摸牌的補償但是這大概是最無聊的平衡了，所以大家在做平衡的時候盡量不要採用這種方式比如我自己再加強界甘寧的時候，採用的就是參考了1V1的過河拆橋把甘寧的轉化改成了可以看了再拆的過拆又或者加強舊版韓當就是採用了，限定技可以在重新洗牌堆的時候把技能重置，也就是有了一個技能的冷卻時間的概念然後呼籲大家DIY前至少把基本規則搞懂展示牌堆頂跟亮出牌堆頂有甚麼區別? 至少基本的規則搞懂你才能用通順的描述寫出你想要的效果，這就像是程式語言一樣 8.禁區總的來說這邊我會討論一下設計時需要考慮到的問題，那麼首先就來說說禁區吧 1.身分牌 2.體力上限 3.位置 4.記憶、自由心證 5.繁複的結算身分牌跟體力上限的部分，一個被靈雎給破了，一個被馬岱給破了，然後兩個被罵成狗以後一個沒上OL、一個改版了身分牌體力上限跟換位置這三個要素，最主要的問題就是影響遊戲體驗，我反賊打半天累死累活快贏了，一個忠靈雎宰了我換身分，奪取我的勝利果實，你說會不會翻桌?結果到後來據說線下每次有出這隻，都先被集火打死體力上限跟這個問題差不多，舊馬岱說實在並不強，然而可以把一個人砍到心情很差很肚爛，增加體力上限的部分是會讓一個原本強度合理的將變得無限強，你看看魏賈詡，上市以後強行改成給一個男性增加體力上限，雖然也符合奪嫡的契合，但是明眼人都看的出來是為了張春華，雖然張春華本來就不平衡位置的部分就是麻煩，線下發動技能就換位置實在太麻煩，要是你找的到不嫌麻煩的你做我也沒意見記憶問題有很多，其他不說，線下光是小胖放權都常常忘記了，比如制霸這種技能寫在別人武將身上的，但是自己回合可以發動的也是常常有人忘記，官方的將X張牌放到武將牌頭上，也就是一個計數器，方便玩家記憶而已有一個詞叫做跨回合記憶，比如　激怒：你本回合可以使用的殺額外增加X張(X為你上輪受到的傷害數) 那誰會記得你上輪受到幾點傷害?　三國殺裏頭有跨回合記憶的大多是ＯＬ專屬，所以面殺就要自己想辦法，例如陳琳的頌詞，怎麼記得對誰發動過就是一個記憶問題，而官方也出了一個界張飛打破了這個禁區，誰記得張飛上一輪幾血？自由心證的問題，即是舊版有要求到花色、點數之類的牌都要展示，比如孟獲的再起就會亮出牌頂的牌，看看有幾張紅心，也比如舊馬謖的心戰，而自由心證的將都是ＯＬ專屬，電腦判定，例如陳琳的筆罰、馬雲路的鳳魄，這部分的問題其實我覺得本來就沒必要必須展示了，就自由心證就好了，牌品爛的摸兩張牌都能給你摸三張了，難道你玩個情書也要打開牌來看？結算問題，主要有繁複結算跟瀕死插入，比如新曹仁的解圍，每當翻面就能使用一張裝備或錦囊，然後配合曹丕在場，曹仁有Ａ的情況常常一個Ａ結算到一半，打到曹丕，曹丕翻了曹仁，曹仁又開一個新的Ａ，又翻曹仁，又出新的牌，好，剛剛的Ａ結算到哪了？，中間有甚麼張角、覺醒，或死人就結算的更爽了瀕死插入的部分，舊韓當、李儒就是因為會讓全場瀕死才改的，主要問題就是一個人瀕死求２桃，有人出桃救，但是插入傷害，那到底要求兩桃還是求三桃？回血不回？這結算的酸爽禁區的部分就說到這邊，但其實我個人是認為，設計的部分是沒甚麼禁區的，君不見官方也是各種打破自己當初訂下的禁區，規則就是拿來突破的，只要你辦法有解決遊戲體驗的問題，他就不算是甚麼禁區。 9.細節 1.方差過大 2.堆砌、定位 3.亂用典故 4.體驗感，完爆 5.跟其他角色的互動 1.所謂的方差，在DIY的部分是指發動的收益跟頻率的關係，假如正常的收益是平均一回合兩收益，例如張遼的突襲，那麼有一個技能是大概5回合才發動一次，但是發動一次10 收益，這個技能就是方差過大 (收益的算法即是一張牌一收益，例如過河拆橋，拿一張拆去換別人一張，就是0收益，順手牽羊，順別人一張牌，等於拿一張牌去拆掉別人一張牌，自己又獲得一張牌，所以是一收益，但是過拆雖然是0收益，但是拆關鍵牌這種隱性收益是無法計算的，其他例如還有展示別人手牌等都是無法計算的隱性收益) 最簡單的例子就是孫笨，孫策最大的問題就是覺醒前過於白板，覺醒後過於強大，這個設計就是方差過大的失敗設計，解決辦法不外呼，提高或減少技能發動頻率，增加或減少技能收益、增加限制等等例如前面舉過的大喬的例子，就是減少大喬單回合的爆發，讓她沒辦法一回合多次貼樂，而給他一收益的補償，而新張遼就是，給了他只能摸手牌不小於他的角色的限制 2.堆砌，堆砌是甚麼，簡單來說就是把一堆元素不合理的組合再一起，是不是很簡單?那甚麼叫做不合理想要得元素太多新人往往DIY很糟的原因就是，他不知道自己想要甚麼，想到甚麼就加甚麼，搞得一團亂麻一個武將，定位要清晰，例如菜刀將，剛好就分六大系，強化系、操作系、變化系、放出系、具現化系、跟特質系正好符合一個菜刀需要的六種要素　摸牌強命效果轉化範圍多傷強化系(多傷)就是像裸衣、短兵，這種增加殺的傷害，或者殺的數量的放出系(強命)就像烈弓，鐵騎這種放了必中的操作系(摸牌)自己包養自己，例如苦肉、將馳變化系(距離)讓自己殺的到別人的，奮迅、天義具現化系(轉化)神速、武聖，不會斷殺的特質系(效果)殺中了，會有效果，例如烈刃，制蠻我承認我六系是硬凹地，但是我說的六要素確實存在的，所以菜刀將一般是將這些要素選一些組合起來就是一個菜刀將，界黃蓋為什麼那麼強，因為他自己可以包養自己，大過牌又能無視距離強命，說了那麼多，還是舉個例子大家最明白程普就是一個定位混亂的武將一技能癘火就定位成一個菜刀，二技能卻又給個殺當酒的輔助，两个技能又都需要殺一個武將的定位我都按照官方的分法分，就是攻擊、爆發、防禦、控制、輔助一個防禦將可以做成像王異那樣防守反擊，也可以做成像文聘這樣的控制坦克，也可以像是終會這樣純防禦蓄爆的，也可以像徐庶這樣輔助坦克的幫隊友坦的坦克又可以分為文聘曹真這樣控對面的，也可以像組茂這樣拉高自己嘲諷的，也可以像界趙雲新周泰這樣自己很能扛，還能輔助隊友的所以要先對自己想做甚麼樣的武將有清晰的了解，再去選具有代表性的元素來填補細節另外也不是說沒有連動的技能就是堆砌常常會有這種情況就是一個技能拆成兩個，例如黃巾雷使，拆完還說能連動教主例如：出牌階段限一次，你可以棄置一名角色一張牌，如果你以此法棄置了紅色牌，摸一張牌。寫成：出牌階段限一次，你可以棄置其他角色一張牌。技能二：每當你棄置其他角色紅色牌時，你摸一張牌。兩個技能之間最好都有自己的主題，而之間還能夠配合例如縱玄跟直言，兩者都有自己的主題，一個是可以控牌堆頂，而控了牌頂又能夠為直言服務比如貞烈跟密技，貞烈就是一個防禦反擊，而貞烈的自爆又能夠讓密技發揮作用而不是一個技能就像是為了另外一個技能存在的 3.亂用典故還是拿程普舉例癘火說的大概是，程普燒了叛逃的人的屍體，結果吸了毒氣百日後病死，結果到這變成一個菜刀技能醇醪說的是，程普曾汙辱公瑾，公瑾卻折節下交，於是拜服，跟公瑾交往，就好像喝了美酒，不知不覺就被影響了。是佩服公瑾的器量。結果到這邊變成給人灌酒還有老玩家都知道的陸遜連營，火燒連營是陸遜放火燒劉備的連營，結果連營變成陸遜的技能不過技能的吐槽跟插畫的原因變成了一個遊戲的象徵也是蠻有意思的，壯哉我大GODdess 陸 4.體驗感、完爆設計武將時需要注意與過去的武將體驗感不要過於重複新的公孫瓚我覺得就跟潘鳳沒甚麼區別設計時你需要讓玩家有有所期待(參與感)，自己能做到其他人做不到的事情(獨特性) 比如你喜歡手牌管理，你就會玩孫權，歐洲人就玩月英、控場就玩滿寵當玩家用喜歡的方式參與遊戲往往會獲得更多的參與感和成就感，玩出花來常常比單純的勝負重要，這經常會成為一個人選將時的依據，一場毫無亮點的勝利並不比一場精采的惜敗來的讓人開心值得強調的是，我說的參與感並不是指每回合創造收益，創造收益固然是獲得勝利最基本的條件，這並不代表會給你相應的成就感，網殺跟面殺的張遼最大的區別就是，面殺可以通過觀察大家的面部表情來偷牌，而網殺張遼大概是最無聊的將之一，所以我網殺很少玩張遼跟步練師，雖然他們是八神，而伺機待發的甲魚、李儒卻是我最喜歡玩的武將(真正有價值的樂趣不會被勝負左右) 當初關索還沒出我就知道這武將要爆炸，何太后還有生存的意義嗎?，一個吃屍體還不用親手殺就比何太后兩招還強了，還多一個-n馬，多一滴血，這扯淡的程度遠勝於程昱兀突骨設計武將時，記得拿同類型武將來比較，當兩隻將拿在手上，你會不會完全不想選另外一隻 5.互動不知道多少人知道這件事，當初術爸出了，左慈就能夠透過化身偽帝來無限增加體力上限，導致強行禁止左慈使用偽帝，講道理現在左慈還是能化身功獒增加體力上限還有那個張讓配祝融，無限南蠻(雖然不配就夠扯了) 還有剛剛提的那個甲魚春歌還有... 設計武將時，需要注意與其他角色搭配會不會過扯 10.實例荀攸 999 奇策:出牌階段限一次。你可以將所有手牌當作一張通常錦囊使用。智愚:當你受到傷害後，你可以摸一張牌，然後展示所有手牌，若顏色均相同，則傷害來源棄一張牌。荀攸一生為曹操出謀劃策獻出12奇策，而標準+軍爭的通常錦囊正好十二張:拆、順、火攻、決鬥、借刀、南、萬、桃園、五谷、無懈、無中、鐵鎖。完美契合12奇策智愚這個技能也不落俗套，大概是最早的有額外獎勵的技能，而且有正面和負面效果。一般情況也就摸一張牌並展示手牌，但如果顏色均相同就有額外獎勵，傷害來源棄一張。順道一提，一個技能有正面和負面效果，也比純正或純負來的好多的，因為在不同情況下需要思考出更好的對應方式，而不是無腦發動。這名武將與曹老闆的互動也是為他的渾然天成大大加分唯一的小缺點就是無懈可擊不能使用讓他沒那麼契合建議改動奇策:出牌階段限一次，你可以將所有手牌區的牌當作一張通常錦囊牌使用原因:官方在出了木馬以後，唯一的特例就是荀攸奇策，不用丟馬車的牌，本著減少特例的情形會想改成這樣。 ------------------------------------------------------------------------------------ 劉協 999 天命:當你成為殺的目標後，你可以棄二摸二，然後體力值最多的唯一其他角色也可以如此做。密詔:出牌階段限一次，你可以將全部手牌交給一名其他角色，然後令其與另一名你指定的其他角色拚點，贏者對輸家使用一張殺。劉協一生之中，都屈居於董卓與曹操之下，優秀的插畫也表現了這點，技能中的體力值最多的角色即指董卓，天命天命，摸上來的牌有沒有閃９桃也的確是看命密詔即衣帶詔，想必最後牌多的曹操拚贏了牌少的劉備是很正常的其中密詔的將全部手牌交給其他角色，也與皇叔的仁德一脈相承，顯示了他們都是炎劉所以後來我把曹睿的明鑑給改了也有部分是因為這個原因 ------------------------------------------------------------------------------------ 萌貨 9999 蜀禍首:南蠻對你無效，你視為南蠻的傷害來源。再起:摸牌階段，若你已受傷，你可以改為亮出X牌(X為你的已損失體力)，然後回復等同其中紅心牌數的體力，並獲得其餘的牌。修改後孟獲 9999 群擒縱:鎖定技，出牌階段結束時，若你的體力值為全場最高/低，你失去/回復一點體力再起:每當你失去/回復一點體力後，你可以摸/棄兩張牌並展示，若顏色均相同，你視為使用一張南蠻入侵原版孟獲技能明明就是還沒降伏的勢力卻是蜀我就不說了，畢竟蜀人少需要湊數的這再起的魏風是怎麼回事啊，而且三國演義明明就是演孟獲四處請南蠻打諸葛亮，南蠻入侵無效的應該是諸葛亮吧修改後的設計思路，出完牌，即孟獲打完了，體力最高，即你不服再把你抓起來，體力最低即被抓了，放你走所以回血，放走後就要再起，再起就是請兄弟來所以放南蠻這個技能是DIY吧的曉絕對的作品，只是他原作強度太高所以我改過了 ------------------------------------------------------------------------------------ 小胖 999 蜀享樂:省放權:略若愚:覺醒技，主公技，準備階段當你妳體力值為全場最低，你加一點體力上限回復一點體力，獲得技能激將。修改後小胖 999 蜀享樂:省放權:略若愚:覺醒技，主公技，準備階段當你體力值為全場最低，你加一點體力上限回復一點體力，並將放權描述的跳過出牌階段改為若你出牌階段沒有使用錦囊牌。有人說三國殺就是抄三國無雙或抄三國演義，我告訴你，錯，他是都抄，還抄了反轉的馬雲錄，也抄了三國志，然後還有一種特殊的契合，算跟反轉三國演義一樣，是幻想契合覺醒技即是代表該角色人生的一個重大階段，如鐘會自立，如小霸王死爹，那小胖的代表甚麼，我猜原作者應該是希望小胖能夠激將挽回蜀漢吧，期望她是真的大智若愚，一朝激將，逆轉乾坤龐統也是這個契合法，就是幻想龐統來個假死涅槃我個人是覺得要做這種契合也可以，不過我個人覺得小胖原本就是大智若愚了之前PTT有篇文章問，如果穿越到三國你最想當誰，最多人想當小胖，因為最爽所以我改成這樣，不使用錦囊牌說明不用計謀，看起來是不動腦，但跟賈詡一樣是保全自己的作法 ------------------------------------------------------------------------------------ 糜竹 999 資援:出牌階段限一次，你可以將任意點數和為13的牌交給一名其他角色，其回復一點體力巨賈你的手牌上限+X 遊戲開始時，你摸X張牌，X為你的體力上限數糜竹999 資援:略經營:限定技:你可以放棄摸牌、或於結束階段，你可以將手牌數翻倍，洗牌堆時，你重置此技能。巨賈:出牌結束時，你可以展示你的手牌，若如此做，你本回合的手牌上限+X(X為你手中牌的類別數) 官方的糜竹是我近期看到比較有意思的設計了，不過我覺得還是不夠有意思我修改後，他可以跟劉備配合了，劉備可以給他牌，他在把牌翻倍，一段時間的技能冷卻，也可以看作經營本錢來賺錢的過程巨賈即，展示自己的資本來招商，但是財露白的下場大家懂得 11.總結做這個，主要還是自己開心，能夠滿足自己最重要官方的武將改動，也是有好有壞，但玩家不一定買單例如我最喜歡的武將:李儒我喜歡這個武將最主要的原因就是配音，無用之人，死！舊版李儒說穿了其實很廢，雖然是周末娛樂常客級別，但是黑色錦囊這種東西又不是天天都有官方的改動其實是良性的，但是我還是比較喜歡舊李儒為什麼？因為舊李儒是靠自己贏，新李儒是靠隊友跟對面的智商贏新版的焚城挺有意思的，不想被燒的條件改為，棄置上家棄的牌+1 但是你常常可以看到反賊選了李儒燒崩自己隊的人還不知道自己是坑又或者，你自己玩李儒開焚城，明明你隊友只要棄三張，敵人死光光，偏偏你隊友就是棄了一張，所以動腦的不是李儒，而是大家一起動腦講道理，新李儒還比較契合三國演義的李儒呢，因為董卓就是那個棄一張牌的隊友而舊版李儒其實也不是作者的原版，作者原先的焚城是規定棄置手牌的，官方擅作主張改成了棄置牌，導致舊李儒焚城各種廢，雖然可以配合凌統是意外之喜，但那才幾場阿基於種種原因，所以我將池就新舊李儒都有放，而我其實不喜歡放重名武將，所以我為了開心就是任性做這個也是常被新來的抱怨太複雜，也被老玩家說，你何苦這麼累，其實我也是覺得很累，但是圖的也就是自己開心今天也是本著都要打給群組看了，認真分享一篇也是算我為了這個遊戲留下一點付出吧以上如果有任何結算、DIY問題、或者在高雄想面殺，可以加我賴:shecon4444 ---------------------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.221.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1478363102.A.08C.html

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