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[心得] 身為八人軍爭場的主公 你有盲狙的義務

看板sanguosha (三國殺)作者 (你想洗腳嗎)時間11年前 (2013/08/07 09:45), 編輯推噓17(18推 1噓 93→)
留言112則, 17人參與, 最新討論串1/1
有關盲狙行為的爭論已經是三國殺老梗話題，然而從常理判斷，也能容易發現反忠之間的 優劣勢。估且不論幾種具有3打5實力的陣容（溜狗陣、二術禪、丕甄異），每個忠臣必須 至少分擔2個目標，而反賊則最少只需要分擔1/4個目標，又加上八人軍爭的節奏如此快速 ，主公被一輪秒死的情況已不稀奇，自然會存在龐大的勝負概率差距（反:忠 = 6:4）。 很多人說自己不會玩主公，那是因為他們心裡總是希望會出現強力忠臣來拯救世界，我覺 得這是相當糟糕的想法。現下三國殺的環境，抗壓性強到可以能夠撐過第一回合的主公角 色已經幾乎沒有了。這已經是個新出角色如果不具備至少一種干擾技能，滿分100很難有 75分的時代，所以無論主公開場如何想建立起頑強的防禦，在各種拆、換、抽、強命等技 能的淫威下，你唯一能倚靠的東西只有+1馬，但別忘了你有手氣卡別人也有。 所以現在最多只有某些具備賣血能力的角色當主公，可能讓反賊會稍微考慮一回合，但無 論如何都是極為被動。是故，要玩主公勢必要具備最基本的盲狙概念，主動開場把一個反 賊打殘，不僅讓忠臣的壓力瞬間降低至1.5個目標，反賊因開場情勢的微妙變化卻不敢出 手相救的心情，才是能讓主公順風順水的關鍵。況且主公身為1位卻無作為，不是白白浪 費先機嗎？ 盲狙無絕對，但公理自在人心。如果忠臣選了對主公你毫無幫助又一臉反樣的角色，那是 忠臣坑你，不是你坑忠臣。 開場90%必須盲狙的角色如下： [標準包] 黃月英：因為本體相當脆弱，除了劉備當主公以外，幾乎沒有當忠臣的價值。 甘寧：道理同黃月英，只有孫策當主公還有一點當忠臣的價值。 黃蓋：2, 8位就不解釋。 張遼：試探即可，重點在於降低彼此牌差。 許褚：2, 8位就不解釋。 郭嘉：試探即可，若其裝忠則更好。 貂蟬：孫策、張角當主公就例外。 [風包] 張角：道理同黃月英，只有袁紹當主公還有一點當忠臣的價值。請記得不要[殺]他。 于吉：遊戲可以輸，于吉必須死。 [火包] 典韋：同許褚。 荀彧：試探即可，若其為忠，血少一點不是壞事。 太史慈：劉備當主公就例外。 龐德：2, 8位就不解釋。 顏良文醜：劉備當主公就例外。 [林包] 賈詡：非反即內，幾乎沒有例外。 魯肅：若你是劉備當主公，我的建議是開場儘可能把牌全塞出去。若其為反，則立刻廢其 兩招；若其為忠，再好不過。 [山包] 張郃：稍微控制其手牌數即可。 左慈：試探即可，若其為忠，幫攢化身不是壞事。 蔡文姬：請祈禱她不是忠，否則高機率會立刻出現3打5的局面。 [一將成名] 曹植：2, 8位就不解釋。 高順：同太史慈。 凌統：稍微控制其手牌數即可。 [一將成名2012] 關興張苞：同黃蓋。 [SP] 袁術：若你是張昭張紘當主公（很奇特但我真的看過），請祈禱。 SP趙雲：2, 8位...我為什麼要解釋？ 諸葛恪：2, 8位就不解釋。 [神] 不在討論範圍內，只要記得別盲狙神關羽即可。 總之，必須被盲狙的角色其特點有二： 1.攻擊力強大卻沒有什麼防禦能力 2.和主公難有搭配卻具備威脅性 從現存的九個常備主公，並先排除掉袁紹、董卓兩個幾乎沒有穩定性的角色來看，劉備因 有[激將]，使其在開場立刻做出初步判斷時具有優勢，並具有神技[仁德]；孫權、曹操、 張角在現下的八人軍爭環境裡已幾乎沒有抗壓性，必須採取主動出擊的態勢，但因張角的 技能與天生少一血，使其主公地位更加嚴峻；曹丕雖少一血，但因有[放逐]而具備開場優 勢；劉禪的自保能力堪稱最強，且在第二回合後的影響力十分強大，唯一缺點就是長相； 孫策個體戰鬥力強大，但只有第一回合的優勢，之後很容易讓忠臣陷入龐大的集火壓力。 所以現在三國殺OL陸服的至尊場，幾乎只能看到劉備、曹丕、劉禪當主公，尤其目前已有 很多群組專門在研究曹丕主的戰術；孫策偶爾會出現，但更多是當內奸；孫權雖還堪用， 但也是我覺得最需要會開場盲狙的主公，不然就是浪費[制衡]。 其他非主流主公中，過去較為常見的是郭嘉、荀彧，現在則有孟獲、鄧艾、張春華、鍾會 等，我個人則是專攻於張郃與王異，尤其用張郃當主公可以充分訓練開場大局觀，有興趣 者可以一試。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.66.114.134
推
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先補血：盲狙 != 盲狙到死 XDDD
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我看到的重點是打殘...打錯人，忠可能面對1:4或1:5
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推
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我玩過一局劉備主 我5號位孫權 開場樂我
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六號位的月英兵我又拆我一張牌
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當時大概是 2趙雲反裝忠 3袁術內 4典委反
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6月英忠 7許褚反 8魯大師反
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第二輪輪到我 只有3張牌本來不想玩了
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抱著姑且一試放了個南蠻掛了魯大師
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不然我本來打算案托管的
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問主幹嗎樂我 孫又不是爆發角 他說1/7 誰知道呢
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當下真的....
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中間還有反裝忠的趙雲找我決鬥 趙雲在最後幾輪才露出
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真面目 不過下一輪就被我酒殺幹掉了
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推
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樓上的 case，光靠這些敘述感覺都還算正常阿
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不過一開始就一直被搞 不是很開心
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這場也是剛好反唯一的一顆桃被我順走
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不然也沒那麼容易打完
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主有時候覺得無所謂的盲狙 比較倒楣忠臣就無力了
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我劉備主會樂許胖或大師 但一定不是孫權
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另一個案例 我八號位太史慈 主劉備開場被兵
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輪到我時 我連幫他的機會都沒有 剩一張無懈
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太史慈殺你還需要距離嗎@@
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更正 主開場兵我 然後第二輪他就掛了
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推
08/07 12:15, , 24F
龐德為什麼也是2,8不解釋? 不是應該3,7才更可能反? 2.8看起
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來還像忠一些
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+1馬破壞者 現下環境的龐德當忠臣只剩發動[黃天]的作用
推
08/07 12:24, , 26F
盲狙是有其理論背景 因為是主先亮角色 其他人再選角故可推之
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08/07 12:25, , 27F
但不分主公角色的方式 直接決定誰該被盲狙 這就很不科學了
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08/07 12:26, , 28F
再者 並非每個人都角色全開、選角15選1 看臉真的是參考來打
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08/07 12:30, , 29F
最後 盲狙最忌集火到死 盡量分散著打 較可避免完全無法翻盤
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08/07 12:34, , 30F
可能是 主公座上+1馬也打的到吧?
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推
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分析的很清楚呢 推
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08/07 16:50, , 32F
陸服一堆忠被盲狙馬上不爽打主的也很多,人心難算
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推
08/07 17:23, , 33F
首先你打的是針對對方技能明顯克制主的武將 就不盲了
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08/07 17:24, , 34F
第二盲狙不等於盲到死 最後什麼所有角色都不能撐過第一輪
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08/07 17:25, , 35F
根本實戰上不是這樣 第一輪就結束的局實際上比例很低
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以陸服至尊場的環境 第一回合主就被打殘的機率很高 自由場我就沒話說
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08/07 17:26, , 36F
而且第一輪就結束或主瀕死通常是反賊全部有距離沒距離的
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08/07 17:27, , 37F
剛好遠距離攻擊 這種情況本就神仙難救
08/07 17:27, 37F
還有 41 則推文
還有 9 段內文
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08/08 15:21, , 79F
沒有防禦就必須被盲狙 當你的忠就不能選輸出角?
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08/08 15:21, , 80F
28位怕手短選個有馬術的不行 選遠距離的貂蟬太使高順也不行
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對於太史、高順 我已提到其但書 龐德2, 8位你如果不是張角當主公又願意相信他是忠 算你天真無邪心地善良
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08/08 15:24, , 81F
後面位甘寧根本選來幫主拆兵樂也不行
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都是所謂一臉反賊樣坑他 ...
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當忠臣的角色本來就要有一定的扛打能力 不然從分擔目標數來看 就可以知道根本不成比例 但是如果是菜刀流走向極致的四血角色（太史、高順、顏醜） 而主公又是劉備 我就覺得可以例外 因為他們最需要包養 存牌蓄爆能力也比較好 如果你認為遠位甘寧的作用在於拆主兵樂 那我也可以說2, 8位SP趙雲的作用在於人肉+1馬 一個扛不住集火、缺乏支援能力、卻又太具威脅性的忠臣 真的是來坑主公的 當然 八人軍爭局你也可以選自己喜歡的角色玩爽就好 那就不用討論了
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08/08 16:26, , 83F
說實在的 忠臣有沒有能力扛的住集火 那真要看主公選什麼角
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08/08 16:27, , 84F
後面出來的主公越來越強大 忠臣需要分攤的傷害才逐漸增加
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08/08 16:29, , 85F
反賊最佳的優勢是快速集火 但到山包之後完全不可行 大約在此
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是的 因為出現了劉禪
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08/08 16:30, , 86F
之前 忠臣需要分攤的傷害並沒有那麼重 反而是忠臣跟主公之間
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08/08 16:31, , 87F
的搭配性才是最重要的 盲狙也是依據搭配性延伸的理論
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我的扛傷害論的立論點是基於分擔目標的觀點 身為反賊方 因為被分擔目標大 所以可以選擇防禦力低 火力與爆發力皆強大的角色 這可以成為主公開場盲狙時的參考 這就是為什麼過去常說「反不開南蠻 忠不開萬箭」 （這也是為什麼南蠻三張萬箭一張的原因） 當然隨著軍爭包與後續新武將的推出 這觀念逐漸在變化 但是基本理論都是衍伸自分擔目標的觀點
推
08/08 16:35, , 88F
而一些角色也無法單純從臉判斷 就算它對主公是正面的幫助
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08/08 16:36, , 89F
舉例來說 袁紹主開場 請問曹操的確可以幫主也可以害主 這該
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08/08 16:37, , 90F
如何判斷? 袁紹主 其二荀彧 看臉它要判斷忠還反? 我跟你說這
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08/08 16:38, , 91F
無從判斷 因為忠看到會選荀彧 反看到也會選荀彧來騙主放萬箭
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※ 編輯: DeathDeath 來自: 166.111.153.89 (08/08 16:41)
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盲狙著眼的還是主與忠反的技能關連性 僅少部分才是完全反臉
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「反不開南蠻 忠不開萬箭」八人局是可以成立的 但五人局又
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08/08 16:43, , 94F
要反過來 反適合開AOE 因為五人局是主優勢 內可能需提早跳反
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08/08 16:43, , 95F
反在五人局的AOE 只會打到一名隊友 其他人數局則同理可推
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推
08/08 16:47, , 96F
推了很多想表達的只是 盲狙常沒有絕對的反臉 偏反角色如甘寧
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08/08 16:48, , 97F
遇到尚香凌統主 還是有可能是忠的 分享供參考
08/08 16:48, 97F
推
08/08 23:02, , 98F
忠甘寧拆主尚香凌統的裝備,絕對是低回報的行動
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08/08 23:02, , 99F
所以甘寧不建議做忠臣(內奸倒可以)
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然後我之前也說了,重點不是誰和你有配合,而是誰對你威
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脅較大
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08/08 23:06, , 102F
極端點說,鍾會主春華忠,你也可以說春華能爆發殺反
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08/08 23:06, , 103F
但在主公看來,不知道身份的情況下,你就是大威脅
08/08 23:06, 103F
推
08/08 23:17, , 104F
所以你說他不能怪你選這個將,但你也不能怪他盲狙你
08/08 23:17, 104F
推
08/09 06:53, , 105F
我同意甘寧不適合做忠，但只以對自己威脅卻不綜觀全面
08/09 06:53, 105F
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08/09 06:54, , 106F
看到貂蟬、張遼就殺不是很科學的打法..
08/09 06:54, 106F
推
08/12 19:32, , 107F
跟路人玩盲狙不好 心理素質差的忠內殺主案例不少阿
08/12 19:32, 107F
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08/13 14:11, , 108F
不同意耶,尤其起手空城
08/13 14:11, 108F
推
08/14 08:27, , 109F
盲狙當然OK 但盲到忠 被忠報復反殺就別怪忠
08/14 08:27, 109F
推
08/14 20:49, , 110F
樓上說法豈不直接舉白旗 拼一下機會還是有的
08/14 20:49, 110F
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08/14 20:50, , 111F
但我若是忠被主盲 我會嘴XD
08/14 20:50, 111F
偶然看到回一下 基本上在高強度的身分局房 盲狙是最基本的要求 尤其在平均等級等級破百的房更是如此 盲仁德盲放逐並不少見 當然 為了增加容錯率 盲仁德的風險較高 而盲放逐明顯較好 故曹丕很常見 後發先至的劉禪也是很常見的選擇 以上是常備主的部份 至於其他非主流主 勿忘三打五 選主須謹慎 ※ 編輯: DeathDeath 來自: 59.66.115.14 (08/21 02:34)
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08/21 04:52, , 112F
主忠勝率這麼低，不盲狙還打個屁啊
08/21 04:52, 112F
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