PTT遊戲區 / five_chess (五子棋)

[-2] 全腦與聯覺

看板five_chess (五子棋)作者 (光明居士)時間13年前 (2011/12/14 22:54), 編輯推噓23(23推 0噓 60→)
留言83則, 9人參與, 最新討論串1/1
本來沒想要寫這麼深, 但既然有人提到「胼胝體」... 我們的左右腦半球, 由「胼胝體」來連接. 女性的胼胝體佔全腦較大的比例, 所以女性較善於同時使用左右腦. 表現在行為上, 則是女生左手和右手寫的字, 不會差太多; 但男生左手寫的字, 通常比右手難看很多. 並且, 一般常說女性有「直覺」, 科學上的解釋之一, 就是女生用到更多右腦來協助決策. 而右腦的貢獻常是沒有邏輯, 講不出原因的, 所以稱為「女性的直覺」. 男性之中, 當然也有少數左右兩腦超強連結的. (就像女性之中也有男性化的) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 聯覺 -- 這是一種具有神經基礎的感知狀態，表示一種感官刺激或認知途徑 會自發且非主動地引起另一種感知或認識。 例如, 有些人看到的數字或字母, 總帶有顏色. 例如有人看到的 3 總是紅色的. (每個數字對應到一個顏色. 在他的眼中, 數字是花花綠綠的) 聯覺有各種不同型式 (可想像成各種不同的特異功能). 例如有人聽到不同的音符, 會感到不同顏色. 以上的「顏色與數字的聯覺」並不影響聯覺者的辨色力. (並不是色盲或色弱) 他們可以分別看到數字表面的顏色, 以及其「內在的顏色」. 甚至辨色力還高於常人. 有研究指出, 有聯覺的人, 兩腦之間的溝通較強. 其實大腦有很多功能是被關閉的. 大部份人經由修練而打開(待後續補充), 也有些人在車禍受傷之後, 該些功能被打開. 「我朋友」某甲就是個聯覺人. 他的聯覺不只可以看到顏色, 還可以看出人有沒有犯罪傾向, 以後會不會當老闆, 最近有沒有讀書 等等. 目前這些高等的聯覺, 還沒有被大量研究. 因此很多人世間的問題, 某甲直接就知道答案, 但要說到讓一般人都懂, 卻很花功夫. 參考連結: 1. 馬來西亞神童發現人類第六感官 http://www.epochtimes.com/b5/10/10/14/n3054223.htm 2. 維基百科--聯覺 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%AF%E8%A6%BA (本文待補完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: *
推
12/15 12:22, , 1F
你的正宗系五子棋規則先寫出來讓我們試玩看看
12/15 12:22, 1F
→
12/15 12:58, , 2F
簡單講, 就是少交換, 少長連, 少禁. 開局子數少.
12/15 12:58, 2F
→
12/15 12:59, , 3F
要符合以上要求, 從角上開局是其中一法.
12/15 12:59, 3F
→
12/15 12:59, , 4F
如果角上開局, 先著者下在 (4,4) 或 (4,3)
12/15 12:59, 4F
→
12/15 13:01, , 5F
並且開局位置類似於圍棋的授子或貼目.高手和低手可以同樂
12/15 13:01, 5F
推
12/15 13:22, , 6F
你的規則這樣講一點都不簡單明瞭啊 有沒有更明確的?
12/15 13:22, 6F
推
12/15 14:15, , 7F
推~~ 有辦法偵測&比較聯覺嗎？ 我覺得我一定很高~~~~
12/15 14:15, 7F
→
12/15 14:29, , 8F
號碼就用[2#]啊
12/15 14:29, 8F
→
12/15 14:46, , 9F
par大師你活到這歲數還沒發現聯覺應該有一點難度了
12/15 14:46, 9F
→
12/15 14:57, , 10F
難度？
12/15 14:57, 10F
→
12/15 15:37, , 11F
正宗系五子棋 = GOMOKU + 星位 OR 小目 開局?
12/15 15:37, 11F
先簡單講, 這的確是我目前建議的最簡單玩法. gomoku 的長連當成不勝也不負. 但我建議的規則是長連也算勝. (正宗系裡其他的建議不急. 也不會是主要建議的玩法. 例如如果一定要加禁手, 要設定成可以從棋形表面判斷,而不必細算. 像連珠因為有「以禁解禁」, 導致連盤面到底有沒有禁, 有時很難看出來. 理論上甚至會出現連裁判都無法馬上判斷的情況)
→
12/15 16:31, , 12F
在far大師開釋前我一直認為聯覺是天生的後天鍛鍊不來的
12/15 16:31, 12F
→
12/15 16:31, , 13F
有就有沒有就沒有
12/15 16:31, 13F
聯覺雖然是天生的, 但也不是一出生有. 而是在腦細胞成長到一定程度以上才有. 並且會一直成長. 例如某甲一開始只看到數字有顏色, 過幾年開始看到字母也有顏色. 參考連結中的馬來西亞少年天才, 他的聯覺也在成長中. 我認為每個人都可以成長, 雖然未必會長到有聯覺的程度, 但至少從夢的層級等等 也可以明確感到自己的進步. 但是要練習各種材料, 深度思考其原理, 而不只是整天細算. (所謂「格物致知」) 例如歸納幾條簡單的規則, 可以涵蓋五子棋定石前幾手, 而不必去記.
推
12/15 19:02, , 14F
等一下 聯覺跟五子棋有啥關係??
12/15 19:02, 14F
沒有直接的關係, 所以本文不知道要編成幾號. 也許是 [-2] 從左右腦談過來的. 如果左右腦開發完整, 聯覺似乎是可以達到的較高境界. 正宗系五子棋目的之一, 就是希望不要太偏重細算, 以發展頭腦的其他部份. 太著重於計算, 可能不利於社會地位的提高. 商業上的主管, 善於處理模糊的情況; 基層下屬才處理精細的情況. 前者難培養. (將述於 [ ]棋與人生) ※ 編輯: farmerlu 來自: * (12/15 22:31)
推
12/15 22:43, , 15F
其實little golem 上的gomoku pro規則就能符合far的規則
12/15 22:43, 15F
推
12/15 22:54, , 16F
far的規則好像是,普規+1手交換
12/15 22:54, 16F
普規, 不交換, 角上開局, 長連算勝.
推
12/16 00:10, , 17F
我想亂入推薦漫畫"異變者"給par大師參考...xd
12/16 00:10, 17F
→
12/16 00:11, , 18F
這本書主角大概就有far大師朋友的功力了
12/16 00:11, 18F
※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.6.168 (12/16 00:41)
推
12/16 08:18, , 19F
你角上開局的"角上"能訂出明確的範圍嗎?
12/16 08:18, 19F
＋┼┼┼┼┼┼╢ 合理的第一手, 為 A, B, C 或 D ┼┼┼┼勝┼┼╢ 我估計 A 或 B 可能比較均勢. 一般認為 D 的話黑稍好. 6 ┼┼┼勝勝Ｃ┼╢ 但我用三段的 AI 測試下, 先手不管是 A, B, C 或 D 5 ┼┼┼勝┼Ｂ┼╢ 結果都平手. 4 ＋┼┼┼ＤＡ┼╢ 所以就算黑有優勢, 其優勢也很小, 可能要極高段才能掌握. 3 ┼┼┼┼┼負負╢ 對大部份的玩家夠用了. 2 ┼┼┼┼┼┼負╢ 1 ╧╧╧╧╧╧╧╝ 圖中 勝、負 的位置, 是我測試的結果, 為 先手勝或先手負 如果確認 先手 D 有優勢, 那麼可以做為手合使用. 例如雙方相差一段, 則可讓較弱的一方先手下 D 優勢大小為 A < B < C, 而 D 近於 B 或 C A, B, C, D 之中, 除了最均勢的那一手之外, 皆可以做為手合使用. ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.141 (12/16 11:04)
推
12/16 11:04, , 20F
所以你的規則 開局限定第一手只能下ABC了?(D和B是同型)
12/16 11:04, 20F
→
12/16 11:05, , 21F
D 和 B 沒有同型, 請注意看.
12/16 11:05, 21F
→
12/16 11:06, , 22F
正宗「系」是指一系列的玩法, 而這種是我最推薦的.
12/16 11:06, 22F
→
12/16 11:06, , 23F
(目前的看法)
12/16 11:06, 23F
推
12/16 11:07, , 24F
抱歉 我看錯盤端 所以你的規則開局的第一手限定只能ABCD?
12/16 11:07, 24F
對
→
12/16 11:23, , 25F
far可以上LG用AI去玩gomoku pro,它的規則是可以一到五手
12/16 11:23, 25F
→
12/16 11:25, , 26F
交換,只要你開局統一都只下第一手就好,這樣就可以測試到
12/16 11:25, 26F
→
12/16 11:27, , 27F
各種不同棋力的人怎麼下,如果對手選交換,你就當成是
12/16 11:27, 27F
→
12/16 11:29, , 28F
他開局,你下白就好. 如果是對方開局,他直接擺兩顆以上
12/16 11:29, 28F
→
12/16 11:30, , 29F
你想陪他下就下,不想浪費時間就自己認輸即可
12/16 11:30, 29F
我沒有這個時間, 而且我認為交換的規則不會大流行.
→
12/16 11:48, , 30F
由於雙方皆可三三勝，掌握先手的一方，可能可以立於不敗
12/16 11:48, 30F
那讓你先手下 (2,2), 你可以立於不敗 ??? 這些角上位置差不多剛好把先手優勢抵消了.
還有 25 則推文
還有 6 段內文
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12/16 13:53, , 56F
或者是要 普規, 不交換, 隨意位子開局, 長連算勝
12/16 13:53, 56F
→
12/16 13:54, , 57F
亦或是要 普規, 一手交換, 角上開局, 長連算勝
12/16 13:54, 57F
→
12/16 13:57, , 58F
far給我AI,我全部能幫忙測試,LG上測個幾百盤沒問題
12/16 13:57, 58F
好啊.
推
12/16 14:08, , 59F
那為什麼第一手不能在C的上面或D的上面?
12/16 14:08, 59F
C 的上面可以啊, 只是 C 的上面和 C 的效果差不多. D 的下面, 對稱於 A. 因為對角線的對稱, 只需要考慮對角線, 以及對角線右上的部份.
推
12/16 14:17, , 60F
或是ando持黑下(3,3) 你持白不靠程式 你能保證百分之百贏他嗎?
12/16 14:17, 60F
→
12/16 14:20, , 61F
回ko1 說真的，我都沒把握贏阿
12/16 14:20, 61F
推
12/16 14:22, , 62F
總的來說，任何人想下角落開局，都值得鼓勵
12/16 14:22, 62F
→
12/16 14:23, , 63F
而這部分的認識還太少，也值得研究
12/16 14:23, 63F
→
12/16 14:23, , 64F
但不必限定別人一定要下角落
12/16 14:23, 64F
→
12/16 14:24, , 65F
有關角落開局，好像過去幾年就談過很多了
12/16 14:24, 65F
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 15:42)
推
12/16 15:52, , 66F
我是說D的上面 有包含在你規則裡嗎?
12/16 15:52, 66F
抱歉看錯了. D 的上面似乎比較明顯的 黑優 也包含在我的規則裡. 這幾手優/劣的程度不同, 將來做為不同手合使用. (高手讓低手) 上面的 ABCD 只是列出比較均勢的幾手. 今天會補另一篇整理, 含圖譜. 晚上會去. "The one" 可能也會去. ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 15:58)
推
12/16 15:57, , 67F
附帶一個疑問 圍棋第一手棋的位置可是完全沒限制的耶
12/16 15:57, 67F
但是圍棋有貼目. 正宗系五子棋這第一手的限制就相當於貼目. 第二手起就沒有限制了.
推
12/16 15:59, , 68F
怎麼你的規則跟圍棋比起來限制這麼大...
12/16 15:59, 68F
和其他五子棋規則相比, 已經是最簡單了.
推
12/16 16:04, , 69F
規則改成一手交換會不會更簡明扼要?
12/16 16:04, 69F
推
12/16 16:06, , 70F
優劣完全由對弈雙方主觀認定 不用經過外人幫忙審核不是更好?
12/16 16:06, 70F
先已述及, 交換就需要更多的計算量. 我認為常人不接受. (我自己也不接受, 太麻煩. 棋局中, 我只想找最佳著手, 而不是繼續找次佳, 第三佳.. 一直到均勢) ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 16:51)
→
12/16 17:01, , 71F
不用阿，背起來就可以了，你的圖畫得很清楚
12/16 17:01, 71F
→
12/16 17:01, , 72F
況且，你不想換，有人會強迫你嗎
12/16 17:01, 72F
看下一篇的圖才清楚. ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 17:14)
推
12/16 17:22, , 73F
我的計算力超強，不需要你的圖
12/16 17:22, 73F
→
12/16 17:22, , 74F
回家享受高雄的夜晚
12/16 17:22, 74F
我的圖是要說明手合. 這篇的主題本來不是棋的規則. 不算正式答覆. ※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 17:29)
推
12/16 18:04, , 75F
我就說編號用[2#]呀，[-2]是新的一篇的概念，[2#]代表由[2
12/16 18:04, 75F
→
12/16 18:05, , 76F
]所延伸出去的關聯文章，這樣不是比較說得通嗎
12/16 18:05, 76F
如果延伸出去有　３　篇怎麼編？
→
12/17 22:10, , 77F
那far甚麼時候要給我AI測試?
12/17 22:10, 77F
→
12/18 07:34, , 78F
那far甚麼時候要給我AI測試?
12/18 07:34, 78F
應該是 AI 寫出來的時候吧 ※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.98.207 (12/18 19:47)
→
12/18 20:23, , 79F
你現在那個3段的AI就可以先給我了,我幫你多測試
12/18 20:23, 79F
→
12/18 20:25, , 80F
看看下在ABCD之後,大家下的結果如何
12/18 20:25, 80F
推
12/19 02:32, , 81F
I'D LIKE TO
12/19 02:32, 81F
有興趣的可找 587 (rj5871224) ※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.96.90 (12/20 23:36)
→
12/21 20:54, , 82F
那個AI是黑石嗎?還是有別的無禁的AI?
12/21 20:54, 82F
→
12/21 21:10, , 83F
剛剛下載了,我去LG試試看
12/21 21:10, 83F
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