[將棋] 電王戰小感

看板chess (棋類遊戲)作者 (朝霞之前奏)時間10年前 (2015/04/11 20:55), 編輯推噓0(0017)
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最後一場阿久津採刻意攻擊軟體弱點的走法, 更有趣的是AWAKE開發者巨瀨亮一的決定。 他既然賽前就已經決定若真的發生這樣的情況, 就會直接宣告投降,那麼身為前獎勵會成員, 本身棋力也不算弱的他,這麼做應該也算是他事前思考過的「應手」吧。 所以雖然阿久津贏了, 可是不到一小時就投降,讓後續比賽的所有規劃、來賓、廣告幾乎全告泡湯, 再加上他總共四度對職業棋士作法的「遺憾」之意, 看得出來阿久津即使今天贏了,心情肯定也是沉重而高興不起來。 某種程度來說,或許這正是巨瀨與阿久津對局時, 準備好的玉石俱焚策略。 畢竟比賽一結束,沒幾天眾人就會忘記巨瀨, 但阿久津的職棋人生還很漫長,他的取勝作法即便多數人認為無可厚非, 不過可能也多少吸到了一些怪,包含棋迷及贊助商。 但話說回來,電王戰的意義確實也是提供了一個多重思考的平台, 就像下棋時千變萬化的變化一樣讓人著迷。 1. 對開發者而言,軟體是否應事前借出? 第二屆還沒特別規定時,習甦及ツツカナ的作者皆主動提供棋士練習, GPS將棋更是把程式碼直接放在網路供所有人下載, 他們的理由是身為開發者,比起勝負更希望能精進程式能力, 現在有實力超強的職業棋士拿來練習攻漏洞,有助他們寫出更完善的程式。 但也有如ponanza山本一成當時拒絕一樣,因為他當時很想贏, 特別是當時從來沒軟體在公開對局贏過職業棋士,他贏了就會是第一個人。 (假設第一局的習甦輸掉的話,事實上後來也真的輸掉) 所以比起完善軟體,他當下更重視的是勝負。 這也是很多人所支持的觀念,「贏就是一切」,所以即使是開發者, 對於軟體比賽的意念還是有所分歧。 因此今天記者會同樣的問題再被提問時, Apery作者明確表示反對,因為認為不公平, 認為不但要借出而且還不能修改,作者只能躺著等測試結果(正式比賽)出爐, 這種不對等讓他覺得不太舒服。 可是像やねうら王的作者則也持極為贊成的概念, 對於完善軟體的實力他認為是必要的過程。 所以他也自信的說,只要再5~10年,他要做的是任何人都贏不了的軟體, 即使對局500局,500局都會是軟體勝。 當然像ponanza作者已經贏過兩回,而現在軟體也已經開發到他覺得很難再突破, 也對軟體實力有充份自信時,這時就會說「隨便怎樣都行,反正我軟體就是強」。 同樣面對對局,同樣面對勝負時,即使是開發者都有不同的意見。 2. 對職業棋士而言,是否應利用極為明顯的軟體漏洞? 這個問題在詢問了其他4位參賽棋士時,大家都語帶保留, 畢竟就算有不同意見,也要顧慮在場的阿久津想法, 不太可能公然說就是反對這種作法。 但跳脫來看,對職業棋士而言由於勝負直接關係到收入及名譽, 而在盤上原本就是要戰勝對方,所以把勝負放在第一順位是可以理解的。 不過再更高一層來看,畢竟電王戰不是人與人間的對局, 即使輸了只要打的精彩,在娛樂性及節目宣傳上仍然是大大的有利。 例如第二屆船江與ツツカナ的對局就引發了許多迴響。 所以類似這樣可說是很無聊的結束比賽, 甚至這個漏洞是早就讓所有關注比賽的人都已知道的情況下, 若是棋士都走這種勝法,那麼這活動肯定也就辦不下去, 對於想把將棋的餅作大的觀點來說, 這時執著於勝負,可能又是因小失大的結果了。 或許主辦方還是希望看到人贏,畢竟多數觀眾都是支持人類, 而且若幾乎都是軟體贏,那比賽也就失去期待感。 但人贏的情況,可能還是分層次的。例如: 最好情況:人類在盤面上以看似比電腦更精彩走法打敗電腦。      例:齋藤勝Apery、森下復仇戰勝ツツカナ 次佳情況:人類以研究軟體不擅長走法誘導軟體判斷失誤而獲勝。      例:阿部勝習甦、豐島勝YSS 最差情況:人類以已知軟體缺陷,特別是僅針對軟體有效戰法而獲勝。      例:阿久津勝AWAKE 當然這只是我個人的想法,不代表實情如此。 不過確實當齋藤、阿部、豐島獲勝時,當時的氣氛都極為熱烈, 但今天整個氣氛就十分凝重詭譎。 畢竟若把勝負推展到極致, 古早時期的許多人對人的盤外戰術, 例如在對局時吸煙、主辦方故意安排未贊助棋士嚴苛賽程及交通方式、 把後輩棋士半強迫帶出場逛逛、對局時一直閒聊干擾思考等等, 這些也都是「符合當時規定」的作法。 當然,如果勝負就代表一切的話,當時這些作法也就難以非難了。 所以勝負關係,究竟要看的多重,恐怕難度不下於在場上落棋思考最佳應手。 這一屆電王戰就這麼完結了, 之前的氣氛感覺很像會走向頭銜戰規格發展,只是形式未定。 但今天主辦方的川上會長又說本來甚至可在今天宣布, 不過現在又重新變回白紙一張。 所以到時會怎麼走,還必須要觀察日後的協議了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.51.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chess/M.1428756941.A.6F1.html

04/12 11:39, , 1F
今天的 ponanza 百萬大挑戰...
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04/12 11:40, , 2F
一開始想用 2八洞的被三間飛車痛打... 最後爆炸了
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04/12 11:40, , 3F
三間+步突拼搶關鍵點, 使得 2八洞戰法無法啟動 =w=
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04/12 15:04, , 4F
連稻庭都硬攻破給你看的 ponanza... 難怪山本可以靠北www
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一百萬當然沒有送出去了 =w= # 不過comment結論wwwwww
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1 => 稻庭(對策), 5 2八角(拒否) XD
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不對, 這次是 NB, 不是一百萬 @@
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04/12 18:06, , 8F
話說之前電王戰之道的PV裡,有說到AWAKE對戰ponanza勝
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04/12 18:07, , 9F
率接近七成,可見程式其實已經很強大了
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其實開始在想有較深 domain knowledge 做出來的程式...
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是否一定會比較好? (還是說像是這次作者等級到元獎...)
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04/12 21:21, , 12F
(山本跟磯崎好像都沒有去到獎勵會?! # 還是有所誤解?)
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當然, domain knowledge 從零開始到一定程度的話...
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做出來的程式就真的很有差, 可是如果上到接近 pro 棋士~
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04/12 21:23, , 15F
做的程式會不會反而被 domain knowledge 所困? @@
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04/12 21:24, , 16F
基本上, 如果只是 tree search... 距離智慧還很有得瞧
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04/12 21:25, , 17F
不過 AWAKE 對 ponanza 這麼強是有點意外
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文章代碼(AID): #1LAHdDRn (chess)
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