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[閒聊] 淺談小楓的用語

看板battlegirlhs (戰鬥女子學園)作者 (霜月薰)時間9年前 (2016/07/19 19:44), 9年前編輯推噓27(27推 0噓 66→)
留言93則, 24人參與, 最新討論串1/1
其實真要說的話可能連淺談都算不上 大概就只算是最近的一個小發現(? 就如同大家所知 身為一個有錢人家的小孩， 小楓從小應該就是被教育說講話要有禮貌 (反正在日本AGC裡面這好像就是一定的套路) 講好聽點是有禮貌啦.... 不過說穿了就是文謅謅 有夠煩.... 不過這篇沒有要討論每個人對於那種說話方式的感想 之所以會有這篇文章，都是因為下面這句(? http://i.imgur.com/b4xcwQB.jpg
好像是之前某次新增的一批語音吧 我印象中好像一開始沒有 第一次聽的時候其實沒有仔細去注意最後一句句尾的「くださいまし」 原本想說，阿這種不就是都用「くださいませ」嗎? 直到聽了語音發現不太對之後去看螢幕才發現不是 總之這篇大概的內容就是我去查了上面兩種用法的差異的結果 如果沒興趣的話可以直接左轉了(? ----------------------------------------------------------------------- 在討論兩者的比較之前， 我們先來看一個比較常見的用法 http://i.imgur.com/y8Upiwj.jpg
嘛 其實一般人的話用「ください」就夠禮貌了　 用「くださいませ」只是更禮貌再帶點對對方尊敬的語氣 那所以「まし」是什麼意思呢? 簡單來說其實兩者意思是差不多的，兩者都是助動詞「ます」的命令型 (對 就是動詞後面會接的那個ます) 硬要比較的話，(在過去)「まし」比較屬於平民使用的語詞； 「ませ」則是聽起來比較高級的用法 當然，這兩個在現代聽起來都很拗口就是.... 至於為什麼在比較新的語音裡面使用不一樣的用法呢? 我覺得大概是坂本想要凸顯小楓熱愛平民文化的一面吧(? --------------------------------------------------------------------- 最後補充一個小東西好了 不過先聲明一下我沒有要戰學習日文的方式 以下要講的基本上就是個不知道也不會影響日文程度的東西 非常無用 可能有些人對於上面說的助動詞以及它的變化型感到疑惑 我初學的時候也不懂啦 什麼詞性的管它 把用法記起來就好 其實它們都是有規則的(? 不過由於在現代日語中這部分已經所剩無幾(相對於古典日文) 所以真的看看笑笑就好 不用太認真 (大概也只有像我這種本科生才會被迫要學...) 以「ます」為例，除了命令型「まし/ませ」外， 在現代日語中比較常用的大概就只剩下連用型「まし」 對，它的連用型也是「まし」 至於連用型是什麼呢？ 就當它是「(動詞的)て型」去理解就可以 我們來看以下的例子大概會比較好懂 http://i.imgur.com/VlbM05m.jpg
第二行的「ありましたら」其實就是一般說法中的「あったら」 這邊因為小楓說話習慣的關係不用「ある+たら」而是使用「あります+たら」 因為「ます」後面有接其它助詞的關係，因此這邊要改成連用型「まし」才能接續 還有一個常見的例子大家有興趣可以去研究一下 表示否定的「ない」其實也是一種助動詞 而「なく」是它的連用型；「なけれ」是它的仮定型 (所以假設的時候才會是 なけれ+表達假設語氣的助詞ば) 另外，用電子辭典的時候其實都會顯示這類助動詞的變化規則 就是下面照片中的活用的部分 http://i.imgur.com/rj2Sdgk.jpg
從左到右分別是 未然 / 連用 / 終止 / 連體 / 仮定 / 命令 (表否定/推測) (接續) (句尾) (連體修飾) (假設語氣) 打圈圈就是沒有的意思 以上供大家參考@@ -- █████▉ ▉神樹ヶ峰▉ ▉ 學園 ▉ ▉ 理事長 ▉ ▉神峰牡丹▉ █████▉ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.94.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/battlegirlhs/M.1468928644.A.598.html ※ 編輯: david3809 (175.180.94.167), 07/19/2016 19:45:31 ※ 編輯: david3809 (175.180.94.167), 07/19/2016 19:46:15
推
07/19 19:47, , 1F
hentaiwa
07/19 19:47, 1F
貴様だ！！ ※ 編輯: david3809 (175.180.94.167), 07/19/2016 19:49:03
推
07/19 19:49, , 2F
iine arigatou
07/19 19:49, 2F
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07/19 19:50, , 3F
多以它稀媽洗貼
07/19 19:50, 3F
推
07/19 19:53, , 4F
日語小教室 > <
07/19 19:53, 4F
推
07/19 19:54, , 5F
一樓自介請自己另外發一篇喔
07/19 19:54, 5F
推
07/19 19:55, , 6F
看戰女版學日文～
07/19 19:55, 6F
推
07/19 19:55, , 7F
ですわ　ですの　ませんこと
07/19 19:55, 7F
有人提了我就順便講(? 動詞否定時的「ません」 其實是「ます」的未然型「ませ」加上表否定的助動詞「ず」的連體型「ぬ」來的 只是因為發音方便最後ぬ變成了ん 所以後面可以直接修飾其它名詞
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07/19 19:56, , 8F
說真的這連日本人都不一定知道 @@
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※ 編輯: david3809 (175.180.94.167), 07/19/2016 20:01:36
推
07/19 19:57, , 9F
看不懂但給推！
07/19 19:57, 9F
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07/19 19:59, , 10F
偶像紅組劇情妹妹一直學楓講話方式讓我覺得很可愛...
07/19 19:59, 10F
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07/19 20:00, , 11F
不了解自己的語言也滿正常的，看看那些應該打成音該的..
07/19 20:00, 11F
推
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看不懂@@但覺得好厲害
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*因
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話說秘書子要不要再分析一篇小櫻的 XD
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推
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請發表11名感想
07/19 20:02, 15F
推
07/19 20:02, , 16F
快推不然人家以為我看不懂
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07/19 20:02, , 17F
那個我覺得比較像是受到各地方言影響產生的了....
07/19 20:02, 17F
其實結論就是 兩種用法都一樣啦!!!!!!!! ※ 編輯: david3809 (175.180.94.167), 07/19/2016 20:03:44
推
07/19 20:04, , 18F
我本來對小楓的語氣不感興趣 直到妹妹也開始學著說
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其實現實中有人這樣講話我會不太想跟他深交...
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總覺得這樣的人有點作做
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推
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唔…用中文比喻呢？
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用中文比喻的話就是 你 全部都改成 您 的感覺?
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07/19 20:09, , 23F
謝謝 全部改成 感謝 然後一堆 請
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07/19 20:11, , 24F
大概是真他媽的都講成誠彼娘之...吧？ XD
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感謝比喻…確實很詭異啊！
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推
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看完秘書子的解說後，覺得小楓會是用"妾身"這種類型
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的?
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我覺得比較像是 本小姐 欸@@
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有時候這種東西中文很難對應就是
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所以翻譯才是一門學問(?
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妾身是わらわ，小楓都是用わたくし來自稱
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像台版把小櫻的翻成俺就有點走味
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推
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わたくし翻成妾身(自謙)或本小姐(自大)都怪怪的吧
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小櫻的わし
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本小姐應該算貼切吧，是說我好像沒看過男角講わたくし？
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那 本人 之類?
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07/19 20:31, , 37F
其實小櫻那個俺我覺得沒有錯 因為她就是學爺爺講話來的
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在三次元沒分性別 是正式有禮貌的用法 天皇也用わたくし
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原來如此，話說有哪個作品的男角會自稱わたくし的嗎？
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只是要回翻成中文的時候有時候要考率性別
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可是俺比較算粗人自稱，和老人自稱感覺不太一樣？
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那個 你去看命運石之門 有一段兇真打電話拜託助手那邊
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わし我覺得應該翻老身
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況且日文就有俺的用法了
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是啊，或是老朽、老衲(?)之類的
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還有老夫
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只是日文的俺跟中文的俺應該不完全一樣
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台版那樣翻 我是覺得沒錯 只是可能不到位?
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中文的俺好像是特定地區像山東的用法？
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可是日文用俺的也只能夠翻成俺啊 XD
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那....改成林爸之類XD
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對 所以日文第一人稱在翻譯的時候很麻煩...
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推
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我記得差滿多的說
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日文我記得是比較粗魯的自稱講法?
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改老娘也可以啊(?
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わたし　あたし　わたくし　ぼく　おれ等等的
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補充一下 老娘 的話 比較貼切的應該是あたい 只是有點時代感就是 爆走族女子很愛用 ※ 編輯: david3809 (175.180.94.167), 07/19/2016 20:40:29
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可是實際上日本人也不會用那堆自稱吧，除非中二病 XD
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摩耶自稱あたし確實讓人想翻成老娘　XD
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07/19 20:40, , 59F
好像還有用うち自稱的？
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推
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俺様才算有對應到拎杯/老子吧
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那個是關西方言
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推
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推 \ぼく娘/也很萌 雖然戰女沒有XD
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我是說q大講的那個
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あたい最強！
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那 用 哥 代替呢? 應該比林爸輕一點
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語氣上來說 但是直接這樣套用應該還是有點怪就是
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對吼，日文的俺翻成老子真的比較貼切
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推
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"俺樣"我那時候看CN的電王是翻成"老子"來著
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然後日文第二人稱也是多的亂七八糟啊...
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要説是中文太隨便還是日文太麻煩呢XD
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推
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覺得小楓講敬語超可愛的 我好像很容易喜歡講話超有禮
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07/19 20:47, , 72F
貌卻有點任性的大小姐角色 萬里花也是～～
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我是 二次元限定啦....
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應該是日本人太龜毛，你看歐美的代名詞也沒這麼複雜
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歐美那邊麻煩的點在其他地方(?
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古文也有很多自稱 到現在真的沒人在用了就是@@
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推
07/19 20:49, , 77F
日本人的稱呼勘稱世界第一龜毛啊www
07/19 20:49, 77F
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07/19 20:51, , 78F
中二病應該還會用啦(?
07/19 20:51, 78F
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07/19 20:51, , 79F
要搞笑的時候其實也會用 只是就很少
07/19 20:51, 79F
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07/19 21:06, , 80F
\小楓/
07/19 21:06, 80F
推
07/19 21:21, , 81F
わし還是翻老朽比較好(秀吉<3
07/19 21:21, 81F
推
07/19 21:57, , 82F
祕書子你日本人?!
07/19 21:57, 82F
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07/19 22:00, , 83F
可能前世是吧(?
07/19 22:00, 83F
→
07/19 22:05, , 84F
恩恩 其實我也是這麼想的..........好吧 根本看不懂QAQ
07/19 22:05, 84F
推
07/19 22:43, , 85F
玩戰女學日語
07/19 22:43, 85F
推
07/19 23:47, , 86F
老夫（誤
07/19 23:47, 86F
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07/19 23:47, , 87F
日向說幾句老夫來聽聽
07/19 23:47, 87F
推
07/19 23:49, , 88F
都是老夫的錯
07/19 23:49, 88F
→
07/20 01:52, , 89F
我還是靠Google小姐打天下就好 (?
07/20 01:52, 89F
推
07/20 07:49, , 90F
男人妖好像會講挖答哭西
07/20 07:49, 90F
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07/20 07:50, , 91F
うち有時會翻成人家 這是關西用語
07/20 07:50, 91F
推
07/20 08:01, , 92F
我是滿常用您跟請的 但真心謝謝才會用到感謝
07/20 08:01, 92F
→
07/20 08:03, , 93F
以拉蝦一嗎誰!
07/20 08:03, 93F
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