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[討論] 7階中坦-坑？

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者 (睡貓)時間12年前 (2013/12/15 02:01), 編輯推噓12(12推 0噓 46→)
留言58則, 12人參與, 最新討論串1/1
延續白天的討論，稍微整理我的觀點： -- 以下全以討論同階戰鬥為主，不考慮進高階場。 先來張noobmeter海服OP指數表 http://www.noobmeter.com/tankStats/sea 其他各服的中坦排名差不多，就不多列了 -- 一、主砲性能 6階中坦，主砲75mm級(祖國85)，alpha均傷落在135上下(祖國180)，穿深150左右 7階中坦，主砲75mm級(祖國85)，部分90mm級，穿深150左右，少數特例後談 8階中坦，主砲90mm級(祖國100mm)，alpha均傷230~250，穿深全數170以上，英國和德國 的破200 PS.祖國8階中坦有些有變種主砲(如416的重坦級100mm砲、T-34-2上122)，在此不考慮特例 9&10階中坦除E50和法國車外用同管頂砲，只是9階版的RoF和準度、瞄準時間較差 西方車系用105mm L7各衍生版本，alpha均傷390，穿深268 法國Lorr 40t.用8階100mm砲 均傷300 穿深232，B-C 25t用105mm，均傷390 穿深259 祖國用100mm，均傷320 穿深9階破200 10階264 中國魔改122mm上中坦，均傷440，穿深240up 主砲性能可以發現幾個點： 1.7階車拿6階主砲在打，除了少數特例 2.8階比7階，主砲alpha提升接近1倍 3.9&10階主砲，比8階alpha又提升1.5~2倍左右 -- 二、階級車種HP(中坦 重坦 TD為主) 6階：中坦710~840 重坦810~950 TD 570~650 AT8 800 7階：中坦1050~1300 重坦1200~1500 TD 820~870 AT7 1250 8階：中坦1300up(除obj.416 1200) 重坦1400up TD 990up 9階：中坦1550up 重坦1750up TD 1530up 10階：全車種1800up 6階車血量約600~950 7階約820~1500 8階約1000~1650 9階1500up，最高1950 10階除了B-C 25t，其他都1950up 看到這邊還沒感覺？第三部份 -- 三、平均擊殺車輛需擊穿彈數 6階：以均alpha 135計，約5~8發(祖國alpha 180彈數銷耗較少) 7階：以均alpha 135計，約7~12發 90mm級主砲以 240計，約4~7發 8階：以均alpha 240計，約5~7發 9階：以均alpha 390計，約4~5發 320計，約5~7發 10階：以均alpha 390計，約5發~8發(打Maus 3000HP) 320計，約7發~10發 很明顯，只有拿6階砲的7階車，平均擊殺一輛同階敵車要比其他階中坦多擊穿1.5~2倍彈藥 需要打穿更多發才能消滅一台敵車，意味更多不確定性與風險 OP排名較高的7階中坦，就是口徑提升一級車種(T20 T-34-1)，豹式靠75 L/100高穿深拿第 三，A-44可能是因為後置砲塔玩法不像中坦，雖然有重坦級主砲卻居第4。 然後就是4輛拿6階砲打的7階中坦：T-43 Comet VK3002DB Kv-13 8輛7階中坦就有一半火力明顯不足，無怪乎7階中坦大多打起來感覺坑 -- 至於中坦的本務：機動轉移、支援、偵查這些就不比較了 除了像豹式這種明顯機動性不到中坦級的車種，其他車在同階場或多或少都能作到，而它 們的主砲威力相對於面對敵車的HP而言，對同級車的威脅要明顯更大。 4輛7階側襲中坦，因為主砲性能劣勢，在同階場打起來就比別人累，進高階更不用說。 -- 結論： 7階中坦和其他階比，半數相對坑 Leopard線(VK3002DB)、T-54線(T-43、KV-13)、FV4202線(Comet)三條在7階坑 -- 補：DPM與RoF DPM公式是Alpha * RoF，兩台DPM相近的車可能因為高Alpha或高RoF，而有完全不同打法 與戰術運用相關的是RoF 另以下討論不考慮彈夾車 6階中坦RoF：75mm級 13.04~18.18 85mm級 10(T-34-85) 12(Type 58) 裝填時間 75mm 3秒多~4秒多 85mm 5秒~6秒 7階中坦RoF：75mm級 12.5~15.38(黑豹 VK3002DB Comet) 85mm級 10.17~11.11(T-43 Kv-13) 90mm級 6.38(T20配備 alpha 240) 100mm級 6.45(T-34-1 alpha 250) 107mm級 5.71(A-44 alpha 300) 裝填時間 75mm約3秒~4秒多 85mm 5~6秒 90mm 9秒多 100mm 9秒多 107mm 10秒半 8階中坦RoF：90mm級 7.32~8.22(潘興、百Mk.I、黑豹二、印度車) 100mm級 6.98~7.5(alpha分250與320兩個級距 T-44 T-34-2 obj. 416) 122mm級 3.13(T-44 裝這管的T-44玩家多嗎？) 裝填時間 90mm 7~8秒多 100mm 8~9秒 122mm 19秒 9階中坦RoF：105mm級 5 6.25 6.45(PTA 百Mk.7/1 E-50 M46) 100mm級 7.32(alpha 320，T-54 WZ-120) 122mm級 5(WZ-120) 裝填時間 105mm 9.5~12秒 100mm 8.2秒 122mm 12秒 整體來說 6階75mm/85mm到7階，RoF略提升，alpha不變，穿深約150 7階75mm到8階90mm級，RoF大約減半，alpha提升約一倍，穿深上升至170up 8階90mm到9 10階105mm級，RoF只減少1/3左右，Alpha又再上升近1倍，穿深上升至200up 美國7階拿90砲先爽，上8階在火力面表現就不如人 德國8階比7階alpha提升近1倍，但RoF減少不到一半，DPM上升很多 英國8階alpha提升，但RoF剩不到一半，DPM比7階低 祖國/中國8階alpha提升，RoF減少約40%，DPM下降 純看DPM，7階水槍車比8階大管車高不少，但戰鬥表現卻是這些大管車OP，何解？ 我認為是正常戰鬥中能完整發揮DPM優勢的場合太少，大管砲的穿深和高alpha優勢卻隨時 都在。 6階邱7和Kv-1S的戰鬥力，正足以說明DPM優勢不可靠與大口徑高alpha高穿深優勢 -- 想討論7階車是回頭看看自己的中坦之路，剛爬上7階怎麼打就是不順手，上8階換完砲，立 時舒爽許多。 才想從基礎數據面，試著找出為何7階車戰鬥表現是如此 至於坑車與否？這是個相對詞 Comet坑不坑？跟3002DB比當然較優，但跟自己半斤八兩的傢伙比有意義嗎？ 跟6階Cromwell 8階Cent. Mk.I比呢？同線的車在各自階級領域表現良好，就Comet倒數 如果是說「可玩性」，由於Comet機動力優良，多少有自行努力空間 但跟「強勢」還差的遠 影響戰鬥表現確實不僅有主砲性能，但從此角度切入是因為由此最清楚易懂，也是無論技 術多高超都難以彌補的部份 當我開著AMX13 90，用風騷的跑位繞到Maus身後，銀彈對準砲塔後的退彈孔猛打，卻全部 bounce...這就是技術無法彌補的主砲性能問題。(不用叫我上金彈，上金彈打弱點就沒有 性能之壁問題) 7階車面對的戰況不至於如此，但當你得很努力才能要到適合攻擊點，敵方卻只要轉砲塔就 能有效回擊，無論是誰都會感到洩氣。 還是希望中坦玩家不要因為7階階段表現不如6階就放棄，8階以後會看到新的世界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.47.167 ※ 編輯: sleepcat612 來自: 42.71.47.167 (12/15 02:05)
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12/15 02:51, , 1F
只看穿深和傷害不能判斷坑或不坑
12/15 02:51, 1F
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12/15 02:52, , 2F
照這樣邏輯的話只有高機動TD不坑值得玩(E-25哭哭喔)
12/15 02:52, 2F
推
12/15 03:06, , 3F
對阿 你的論點是有你的根據 不過一個最佳反例E-25
12/15 03:06, 3F
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12/15 03:06, , 4F
舉出來就很難說得通了XD
12/15 03:06, 4F
推
12/15 03:07, , 5F
以偵查側襲為主要任務的中坦 你卯起來比阿法跟穿深..
12/15 03:07, 5F
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12/15 03:10, , 6F
另外樓主完全沒考慮到軟數據的重要性
12/15 03:10, 6F
→
12/15 03:15, , 7F
另外樓主完全沒考慮到軟數據的重要性
12/15 03:15, 7F
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12/15 03:16, , 8F
移動散框，地形適性之類在遊戲內沒寫出來的數據
12/15 03:16, 8F
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12/15 03:18, , 9F
結論不太認同...我自己開3002db的感覺是7階很強
12/15 03:18, 9F
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12/15 03:19, , 10F
9階的話會強烈的感覺到主砲的缺點..很無力
12/15 03:19, 10F
推
12/15 03:20, , 11F
E 25是因為有喪心病狂的隱蔽和機動所以才OP
12/15 03:20, 11F
推
12/15 03:30, , 12F
論點就是根據在傷害穿深 不考慮其它 所以E-25這種
12/15 03:30, 12F
推
12/15 03:31, , 13F
高DPM高隱蔽高機動的正是這篇的反例阿
12/15 03:31, 13F
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12/15 03:32, , 14F
以QB來說 他反而覺得T8中坦DPM都太低 無法發揮戰場
12/15 03:32, 14F
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12/15 03:33, , 15F
影響力 因為他擅長穿插對大量目標接敵造成傷害
12/15 03:33, 15F
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12/15 03:37, , 16F
本末倒置 不予置評
12/15 03:37, 16F
推
12/15 03:40, , 17F
FV4202線最坑的是FV4202
12/15 03:40, 17F
推
12/15 03:45, , 18F
七階幾乎都是那條線最坑的一階(變態T29是特例)
12/15 03:45, 18F
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12/15 03:46, , 19F
所以以這個前提來看，Comet算是相對優秀的T7車了
12/15 03:46, 19F
睡起來，下面補上關於RoF與DPM的討論 ※ 編輯: sleepcat612 來自: 42.71.47.167 (12/15 08:27) ※ 編輯: sleepcat612 來自: 42.71.47.167 (12/15 09:45)
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12/15 08:41, , 20F
OP Rating沒分伺服器 資料是共通的
12/15 08:41, 20F
推
12/15 10:02, , 21F
我3002D打很順 上印度胖次卻打超爛XD 數據有時和
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12/15 10:03, , 22F
實際手感差很多
12/15 10:03, 22F
推
12/15 10:07, , 23F
iPz的擴圈懲罰太慘，停車三四秒不見得能開砲..
12/15 10:07, 23F
推
12/15 10:33, , 24F
推這篇
12/15 10:33, 24F
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12/15 11:06, , 25F
iPz的瞄準時間和擴圈太差，在8階也是明顯特例
12/15 11:06, 25F
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12/15 11:08, , 26F
它比較適合在中 長距離作戰，必要時才打狗戰
12/15 11:08, 26F
推
12/15 12:23, , 27F
玩過t43的...並不覺得穿深不夠...
12/15 12:23, 27F
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12/15 12:26, , 28F
夠用銀幣穿7階重坦正面~已經比8階中坦好了
12/15 12:26, 28F
推
12/15 12:37, , 29F
3002D根本爛到爆 什麼優點都沒有 垃圾一台
12/15 12:37, 29F
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12/15 12:53, , 30F
3002D有這麼慘嗎...直線機動勉強還行吧
12/15 12:53, 30F
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12/15 12:55, , 31F
另外拿六階邱七跟KV-1S來和七階中比好像沒甚麼關係?
12/15 12:55, 31F
推
12/15 13:02, , 32F
另外原PO要不要把穿深也考慮進去? Comet跟百夫長玩法
12/15 13:02, 32F
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12/15 13:03, , 33F
基本上已經不太一樣了一個遊走一個中長距離支援
12/15 13:03, 33F
推
12/15 13:23, , 34F
我家的Panther通常也都在300-400m的距離接戰....
12/15 13:23, 34F
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12/15 13:24, , 35F
算了除了SPG以外德國本來就只有TD....(死
12/15 13:24, 35F
推
12/15 13:57, , 36F
Comet op Rating排到第2...
12/15 13:57, 36F
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12/15 13:58, , 37F
還有一些要說得，等回家用桌機來補上
12/15 13:58, 37F
推
12/15 14:02, , 38F
我覺得要比當然跟7階中坦比是否比較合理呢?
12/15 14:02, 38F
還有 42 則推文
還有 1 段內文
推
12/15 21:34, , 81F
comet在擾敵支援戰術上很優秀,對敵同階火力壓制也夠
12/15 21:34, 81F
推
12/15 21:35, , 82F
panther卻排第3喔~如果完全依據你的理論...
12/15 21:35, 82F
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12/15 21:37, , 83F
囧rz...t20排第二我看錯了...
12/15 21:37, 83F
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12/15 21:39, , 84F
panther就不會排那麼高了
12/15 21:39, 84F
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12/15 21:39, , 85F
noobmeter的op rating表其實說明很多事
12/15 21:39, 85F
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12/15 21:40, , 86F
1.紀錄至少是總體玩家前50%，玩開心的不會上網查戰績
12/15 21:40, 86F
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12/15 21:41, , 87F
2.無論原因是什麼，它呈現實際打出來的結果
12/15 21:41, 87F
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12/15 21:42, , 88F
Panther排名跟194穿深主砲有關，主要是高階場表現
12/15 21:42, 88F
推
12/15 21:58, , 89F
a-44擁有300(167穿深)卻沒有排多高...
12/15 21:58, 89F
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12/15 21:59, , 90F
不是完全否定你的觀點...其實蠻多都蠻有道理...
12/15 21:59, 90F
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12/15 22:01, , 91F
只是純粹用傷害評論好壞似乎仍是不足夠的...
12/15 22:01, 91F
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12/15 22:04, , 92F
我也知道觀點不夠全面，但本文是提出一個方向，而非
12/15 22:04, 92F
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12/15 22:04, , 93F
特別討論某一車坑or不坑，Comet在傷害輸出力的問題
12/15 22:04, 93F
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12/15 22:05, , 94F
T-43 VK3002DB KV-13一樣有，所以才提出這個觀察
12/15 22:05, 94F
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12/15 22:11, , 95F
畢竟這四台是有志一同列7階中坦後段班，不往火力面想
12/15 22:11, 95F
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12/15 22:12, , 96F
還真不知道為何如此
12/15 22:12, 96F
推
12/16 00:28, , 97F
首先聲明本人有T20.Comet.T-43三輛T7中坦
12/16 00:28, 97F
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12/16 00:29, , 98F
實際使用起來 T20真的強勢很多 要達到差不多的戰局
12/16 00:29, 98F
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12/16 00:30, , 99F
影響 Comet和T-43真的會比T20還要累上很多
12/16 00:30, 99F
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12/16 00:31, , 100F
以一個"正常人"來考慮 當你吃到傷害你就會找掩蔽
12/16 00:31, 100F
推
12/16 00:34, , 101F
另外兩台車要達到T20的輸出量在這種條件下會明顯困難
12/16 00:34, 101F
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12/16 00:35, , 102F
而且你會容易暴露在被攻擊的風險下 活著才有輸出
12/16 00:35, 102F
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12/16 00:38, , 103F
再來是穿深問題 7階中坦不管是哪台 保持作戰距離都是
12/16 00:38, 103F
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12/16 00:39, , 104F
基本方針 距離遠弱點命中率就低 低穿深就是比較吃虧
12/16 00:39, 104F
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12/16 00:42, , 105F
弱點人人會打 但不代表你的穿深不夠還是可以爽打弱點
12/16 00:42, 105F
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12/16 00:43, , 106F
KV-4換頭的車長塔 Comet的主炮不上金會彈得很開心-.-
12/16 00:43, 106F
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12/16 00:45, , 107F
以上針對樓主的觀點提出一些回應 當然我也同意只分析
12/16 00:45, 107F
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12/16 00:47, , 108F
主砲輸出能力不夠全面 只是樓主既然想討論的是這個
12/16 00:47, 108F
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12/16 00:48, , 109F
op rating的排名自有它的道理在
12/16 00:48, 109F
推
12/16 07:25, , 110F
依照14k野團經驗我覺得原po分析的很對
12/16 07:25, 110F
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12/16 07:27, , 111F
在此不多做評論 亞服ID：msvs8015 幫原po背書
12/16 07:27, 111F
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12/16 08:36, , 112F
我提一下 Panther的OP Rate是這個月慢慢往上爬的
12/16 08:36, 112F
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12/16 08:37, , 113F
在引擎更動前是殿底的 甚至比M10豹還慘
12/16 08:37, 113F
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12/16 08:39, , 114F
更動後也過了一陣子OP Rate排名才往有提升
12/16 08:39, 114F
推
12/18 02:50, , 115F
把好貼蘿蔔掛在嘴邊 因為看懂的單字有才有特殊感
12/18 02:50, 115F
推
11/23 14:59, , 116F
推古早好文 當初練Panther其穿深是我唯一的救贖
11/23 14:59, 116F
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11/23 15:00, , 117F
如果有看到這篇文 我應該會買下PantherII而不是因為
11/23 15:00, 117F
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11/23 15:00, , 118F
Panther搞得我不上不下
11/23 15:00, 118F
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11/23 15:01, , 119F
很多人說除了傷害T7MT還有很多事能做所以怎樣怎樣
11/23 15:01, 119F
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11/23 15:02, , 120F
實際上卻未必能反映在平均獲得經驗 升級時間被拖長
11/23 15:02, 120F
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