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[三國] 關於趙雲技能的設計理念？

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (很好，還有戰友)時間16年前 (2010/01/28 15:48), 編輯推噓30(30推 0噓 71→)
留言101則, 33人參與, 最新討論串1/1
玩法也沒啥好介紹了， 以玩家的思考方式，切入並猜測作者的意圖。 從而分析出一些結論，或許可以給作者們一些思考的方向與刺激？ 並希望這個可以讓遊戲變得更好。 --- 以下，以比較熟悉的bj版為例。 雖然是很古早的英雄，但似乎改變並不大。 1. 長槍突刺 ~ 推行的棒球技能。有傷附暈，但含位移。冷卻13秒 2. 豪龍魂 ~ 在bj版是加攻速與加跑速的技能。冷卻30秒，持續15秒 3. 擴散，依稀記得久遠前是60%擴散。在bj版是固定30%機率，點滿無視防+120擴散傷 4. 無雙。在bj版是加攻速、法抗，與機率性被攻擊miss，簡單來說就是耐打 --- 以玩家的角度切入思考。 豪龍魂、無雙覺醒，主要是加攻速 (七級時假設豪龍點滿+60%，無雙+60% = 120%) 而擴散又是機率性的傷害，必須要持續地進行攻擊動作。 再者，無雙覺醒是以耐打為主，天生技也是提供耐打的能力。 另外，考慮到豪龍魂的附加跑速僅提供了 30% 加速。 可以簡單得到一個結論： 趙雲 "站著跟你打" 比較威。 換句話說，趙雲必須 "把你定下來打" --- 比較一下 bj版 "追擊系英雄" 的 "追擊技能" 至於何謂追擊系，則是參考我個人的經驗，有缺落麻煩版友補完討論。 在點滿時，其cd、持續時間，還有追擊效果與其他的buff 以供大家參考比較。 英雄名 技能名 耗魔 冷卻 持續 追擊效果 其他buff 1. 趙雲 豪龍魂 120 30 15 跑速+30% 攻速+60% 2. 小喬 突圍(閃光)(天生技) 50 24 閃光800距離 無 小喬 風之舞 130 20 12 跑速+35% 效果半徑600 小喬 迴風落雁(大絕) 350 120 6 跑速-60% 600傷 攻速-60% 3. 殘兵 隱斬 100 20 30 跑速+25% 額外傷120 4. 孫尚香 印記 145 16 6 範圍緩速/距離 80傷/250距 孫尚香 弓腰亂舞(大絕) 200 90 20 跑速+35% 敏捷+40 5. 韓當 疾風步 100 8 4 跑速+100% 額外傷140 韓當 死亡十字(大絕) 225 40 25 跑速+5%/次 +25%攻速/次 6. 馬超 衝鋒 160 20 1.5 移動800距離 280傷 1.5秒暈 馬超 騎術(被動) 無 無 永久 跑速+24% 無 7. 典韋 震地擊 130 15 5 跑速-50% 200傷 禁言5秒 典韋 野性戰魂(被動) 無 無 永遠 跑速+18 +2回血 450半徑 8. 惇 紅蓮斬 130 15 8 跑速+12% 攻速+200% 惇 黑焰破(天生技) 65 16 4 跑速-20% 80傷 atk-10% 惇 閃擊 35 6 無 閃擊600距離 無 9. 張郃 毒箭 35 無 1 跑速-30% 元素箭28傷害 張郃 污穢獻祭(被動) 無 無 永久 跑速+8% 殺死敵人回魔 張郃 毒入膏肓(大絕) 300 90 5 跑速-50% 60傷/秒 10.曹丕 冰縛咒 145 14 1 跑速-30% 傷害 -攻速40% 冰河破天 145 14 4 跑速-35% 傷害 位移800 冷封劍(被動) 無 無 2 跑速-12% +攻擊力/次 11.甄姬 毒鏢 130 12 11 跑速-60% 傷害 閃擊 100 10 0.5 位移400 傷害 暈眩0.5 12.周瑜 水體爆破 175 12 4 跑速-40% 範圍傷 緩攻速 赤賦 130 24 20 跑速+15% 增傷 爆擊 水牢之術(大絕) 325 120 9 跑速-50% DOT、禁言 ----- 就趙雲自身的技能特色，以及拿整體追擊技能比較下來。 可以得知第一個結論： 趙雲並不適合追擊。 ----- 接下來，回到趙雲自身的技能組。 推擊雖然含有定技意味，但在 "追擊性" 上面，並不能增加追擊的成功率。 (只是把人打飛而已) 也因此，一般的玩家會在趙雲身上搭配 "惡鬼" "冰玉" "退魔" 等物品。 這也印證了 "趙雲並不適合追擊" 的結論。 以惡鬼、退魔來說，是把你定著打。 以冰玉來說，是在補足追擊技能的不足。(僅一招，且冷卻與持續時間效果並不突出) ----- 總結。 趙雲是一隻 "自身技能" 矛盾 的英雄。 在技能的設計上，玩家容易找到 "定著打" 的特性。 但同時，技能卻沒有給予相對的支持，反而需要回頭靠裝備 趙雲的技能完整度，有修改的必要 (技能完整度≠強度≠玩家技術、玩家上手容易度) 修改的方向 1. 追擊系 → 提高跑速 or(and) 減少冷卻 or(and) 增加時間，並減少攻速。 → 將大絕與豪龍魂的特性做出分別 2. 普攻pk系 (非法傷pk) → 將大絕與豪龍魂做出差異性 → 針對長槍突刺做修改 -- Ich weiß nichts von dem, was man "Liebe"nennt.. ◣ thePainter Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode ▎◥ ◥ ◣ nicht zu brechen...dann verspreche ich: ◣ ▍ ▁▃▄▅▄▃◥ dich immer zu lieben,und keinen Mann außer dir, ◥◥ ▌ ▇▌ ◥▆▅◢◥ solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuβ, ◥▋ ▋"▅ ▁ sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir. ◥ ‵▆▆▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.97.102
推
01/28 16:01, , 1F
首推
01/28 16:01, 1F
推
01/28 16:08, , 2F
推這篇分析 但是這是以提昇趙雲單殺能力而改變
01/28 16:08, 2F
→
01/28 16:08, , 3F
但是會戰輸出可能會降一些
01/28 16:08, 3F
唔 戰神(Ares&Mars) 這麼說，我倒是發現我忘了把整體性的考慮也寫上來。 就整體的考慮性上，趙雲的確適合在會戰場上做輸出。 因為 "目前的技能組(以bj版來說)" 的關係，他適合一直不斷地攻擊再攻擊。 那如果是這個方向的話， 以bj版趙雲血量的話 (滿級不點十字空裝，印象中大約 138x) 總之，那個血量是低到誇張的 ~ 這也是我沒有把這方面的考慮寫出來的原因。 因為以這樣子血量做為基礎，一方面各版本的差異太大，一方面會增加技能討論的變數。 而另一方面，血量短小，而仍需要做會戰輸出，這個一定要靠玩家(隊友與自己)的技術。 技術高超的趙雲，在bj版的實戰，配合到好隊友，可以成為好輸出。 (這也是我附在文末的 "技能組不融合≠過弱或過強") 而技術、隊友、三圍成長值與血量以及玩法，本身並不在這篇文章的討論範圍內。 特此說明。感謝戰神大大的討論。 ※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.97.102 (01/28 16:16)
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01/28 16:18, , 4F
我看你花最多時間的應該是打出技能表...
01/28 16:18, 4F
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01/28 16:33, , 5F
樓上是不是從小爹娘不疼?
01/28 16:33, 5F
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01/28 16:35, , 6F
138X低到誇張?把其他近敏拿來比較吧，印象中趙雲算多了
01/28 16:35, 6F
這跟我要討論的沒關係 不過我還是附一下數據，版本 5.6B3 bj版，近敏25級空裝血量，由高至低 1. 樂進 1510 2. 單于 1470 太史 1470 4. 曹丕 1450 小喬 1450 5. 大喬 1410 6. 甄姬 1390 敗將 1390 8. 趙雲 1370 9. 馬超 1330 10.殘兵 1250
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01/28 16:35, , 7F
我可以刪掉上面那個推文嗎？ 我又不是來引戰的
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01/28 16:35, , 8F
補註，刪掉oliver的推文 = =+
01/28 16:35, 8F
推
01/28 16:37, , 9F
不 你不能隨意刪除別人的推文 除非原推文者同意
01/28 16:37, 9F
推
01/28 16:37, , 10F
只好等待WB大大作出整合所有版本的超強趙雲了
01/28 16:37, 10F
推
01/28 16:41, , 11F
不能刪推文? 版規沒有這一條
01/28 16:41, 11F
推
01/28 16:46, , 12F
推 naviblue:只好等待WB大大作出整合所有版本的超強趙雲了
01/28 16:46, 12F
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01/28 16:46, , 13F
好酸好強大XDDDD
01/28 16:46, 13F
推
01/28 16:48, , 14F
真的沒這條板規耶 大概是漏掉沒定？
01/28 16:48, 14F
推
01/28 16:56, , 15F
未看先推
01/28 16:56, 15F
推
01/28 16:58, , 16F
又開始離題了~不過原po分析的很清楚,趙雲技能的確有點尷尬
01/28 16:58, 16F
→
01/28 17:00, , 17F
這篇好多錢喔 分一下吧^^
01/28 17:00, 17F
推
01/28 17:07, , 18F
不覺得趙雲尷尬，因為他是肥起來殺你全家型的，非追擊型
01/28 17:07, 18F
※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.97.102 (01/28 17:17)
推
01/28 17:12, , 19F
趙雲帶個巨人+退魔,沒逃命技的敏智英就要哭天喊地了
01/28 17:12, 19F
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01/28 17:18, , 20F
給樓上二位。我沒說趙雲不威啊 @@" 我是在討論技能完整度
01/28 17:18, 20F
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01/28 17:20, , 21F
我印象錯了 Orz
01/28 17:20, 21F
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01/28 17:21, , 22F
沒，只是bj版有進行過調整。其他版本或許趙雲還是很高沒錯
01/28 17:21, 22F
推
01/28 17:24, , 23F
有跑速不代表定位成追擊角阿
01/28 17:24, 23F
推
01/28 17:25, , 24F
長槍照舊 豪龍改定技 擴散改隨機冰暴(凍雲) 無雙再加攻跑速
01/28 17:25, 24F
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01/28 17:26, , 25F
這樣子就完整了 有暈緩推 也不失改前的強度XDDDDDDDDDDDDDD
01/28 17:26, 25F
推
01/28 17:29, , 26F
近敏的跑速不是拿來追擊不然是啥...
01/28 17:29, 26F
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01/28 17:34, , 27F
技能太完整也不好 就是要有缺陷才能顯出駕駛員價值
01/28 17:34, 27F
果然會有這樣子的誤會。只是我想表達的，用文字很難說明。 完整度是建立於 "設計的理念" 是否有被 "完整地呈現"，而非 "完美的技能組"。 用更精準的話來說。完整度 ≠ 完備性。 而事實上，完備性，或是說，完美的技能組也滿簡單做的。 1.遠暈 2.範圍近暈 3.閃光 4.加跑速攻速攻擊力 我要的不是這個，一直都不是在討論這個。 趙雲的設計理念，現在已經找不到人問了。 所以我文章花了很多時間，在討論且試圖明辯出，趙雲是一隻適合 "站著打" 的英雄。 那既然適合站著打，跑速是不是就稍微有點不合理念？因為是站著而不是追打。 既然適合站著打，把人推走是不是也有點不合理念？ 原文中也不斷地去說明： "技能的完整度" ≠ "強度" 下面還有回應是都給你玩就好 ~ 但我從頭到尾並沒有說趙雲太弱太強還怎樣的。 我只是在討論技能的 完整度，平衡可以靠數值，可以靠體質。 我在討論的從一開始就不是一隻可以應付各種狀況的趙雲。 而 "英雄自身技能之間" 的完整度，是作者的責任，是玩家的課題。 並非丟一句 "交給技術" "用裝備來補完" 就可以放任英雄的技能去做不完整的搭配。 英雄的方向可以有缺陷，但是在該方向內，把技能齊全不是設計者應該做的？ 荀攸的技能是魔力(施法)控制， 天生技破魔，第一招燒魔，第二招禁言，第三招燒魔，大絕更有趣了，施法與否？ 這就是一個非常完整的技能設計。 但是荀攸有完美到能夠應付各種戰況嗎？我想沒有吧。 他在技能上，沒定、沒緩，無任何的牽制，也沒有任何的追擊與逃命的技能。 他能做的，就是控制魔法。 然後玩家的技術，應該體現於，如何把這個技能組的特點發揮，並且巧妙避過弱點。 而不是把技術拿來 "補完作者沒做完的工作"
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01/28 17:35, , 28F
樓上的推文沒有一句好話....
01/28 17:35, 28F
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01/28 17:35, , 29F
是樓樓上
01/28 17:35, 29F
推
01/28 17:36, , 30F
都給你玩就好了....,有定有爆有閃還有攻速,別人玩啥?
01/28 17:36, 30F
推
01/28 17:38, , 31F
單就技能設計上我非常同意原PO，當然使用上就有很多技巧
01/28 17:38, 31F
推
01/28 17:41, , 32F
我想這不是英雄全不全面的問題，而是主題有沒有彰顯
01/28 17:41, 32F
推
01/28 17:41, , 33F
推樓上
01/28 17:41, 33F
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01/28 17:42, , 34F
就像假設今天一隻英雄大絕是爆級，很猛，結果其他招完全
01/28 17:42, 34F
還有 27 則推文
還有 3 段內文
推
01/28 20:11, , 62F
其實會玩的...買裝買的好就刻服您所說的缺點...
01/28 20:11, 62F
推
01/28 20:22, , 63F
同意樓上 後期英的缺點需由賺很大的裝備來補足也算一種
01/28 20:22, 63F
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01/28 20:23, , 64F
平橫 如果明明是後期英卻又不需要裝備如馬超就太威
01/28 20:23, 64F
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01/28 20:31, , 65F
我玩都錢期出賺錢裝...中後轉裝就開始殺人...
01/28 20:31, 65F
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01/28 20:33, , 66F
樓上你講太多.難怪最近很多人都偷養人.隊友還玩的很開心
01/28 20:33, 66F
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01/28 21:05, , 67F
其實這種東西 作者出來講叫做改版方針 玩家討論叫做許願文
01/28 21:05, 67F
推
01/28 21:21, , 68F
樓上的意思就是這篇沒價值
01/28 21:21, 68F
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01/28 21:39, , 69F
樓上要講這麼直白我也沒意見
01/28 21:39, 69F
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01/28 21:40, , 70F
什麼叫做技能完整度? 我整篇看完還是不懂
01/28 21:40, 70F
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01/28 21:41, , 71F
不過看的出來 整個主題是跟技能組的設定搭配有關是吧
01/28 21:41, 71F
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01/28 21:42, , 72F
趙雲追擊度不夠這我同意 可是硬要把他跟技能完整度扯在一
01/28 21:42, 72F
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01/28 21:43, , 73F
起我就無法接受了 追擊度不夠 把暈的秒數調高 跑速增加
01/28 21:43, 73F
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01/28 21:43, , 74F
一樣的技能組 微調一下就是你說的技能完整度? 應該不是吧
01/28 21:43, 74F
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01/28 21:45, , 75F
今天 他是個追擊英又如何 英雄都單一性質 不能有複合英雄?
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01/28 21:45, , 76F
說到底 就只是"你心目中的趙雲"罷了
01/28 21:45, 76F
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01/28 22:06, , 77F
我想我看懂什麼是完整度了 簡單來說 就是每個英雄都要有個
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01/28 22:07, , 78F
主題 所有技能必須圍繞著這個主題
01/28 22:07, 78F
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01/28 22:07, , 79F
問題是 為什麼一個英雄只能對應一個主題?
01/28 22:07, 79F
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01/28 22:07, , 80F
雜了點就叫做完整度不高?
01/28 22:07, 80F
推
01/28 22:30, , 81F
把趙雲的敲敲樂改成像關平那樣如何 當然...微調是必要的
01/28 22:30, 81F
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01/28 23:15, , 82F
如果趙雲可以追擊 就像是出了惡鬼、退魔 不就太威了點？
01/28 23:15, 82F
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01/28 23:16, , 83F
我覺得趙雲技能可以改成推人時 有撞到東西 扣比較多血...
01/28 23:16, 83F
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01/28 23:17, , 84F
這樣比較可能可以訓練玩趙雲的人 好好推
01/28 23:17, 84F
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01/29 10:42, , 85F
從頭到尾都只是在邀請版友跟作者討論設計理念
01/29 10:42, 85F
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01/29 10:42, , 86F
我一直沒有說太多我心目中的趙雲 ~ orz ~ 這樣也能看成許願
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01/29 10:43, , 87F
他一直都不是追擊型英雄，下面choosin大有發文了
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01/29 10:43, , 88F
我整篇主題也不是要把他定位成追擊英雄 ~
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01/29 10:44, , 89F
只是他身為近敏，以及技能設計與"常見玩法"，非常類似追擊
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01/29 10:45, , 90F
且不說bj版的，4.9乃至3.6，趙雲也常常追著人打不是嗎？
01/29 10:45, 90F
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01/29 10:46, , 91F
雜了點的確就是完整度不高 ~ 看看許褚吧 ~ ~
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01/29 10:47, , 92F
站著打的完整度很高啊。但是他有無法對應其他主題？
01/29 10:47, 92F
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01/29 10:48, , 93F
反觀趙雲，他應該要站著打，卻常被拿來追殺？這就有問題了
01/29 10:48, 93F
推
01/29 14:11, , 94F
說到用來追殺 這可能跟配合隊友有一定的關聯 畢竟就算趙雲
01/29 14:11, 94F
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01/29 14:12, , 95F
技能組再適合自肥 RT隊友看你一直單機躲敵人也不可能會高
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興 然而既然是RT隊友要罩你幫你定住 緩住讓你輸出又很難
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01/29 14:13, , 97F
因此才會變成要自己追殺 而會出現追殺狀況也是根據駕駛員
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01/29 14:14, , 98F
自身判斷有辦法成功才會進行（當然駕駛員可能誤判
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01/29 14:16, , 99F
而是事實上許褚跟趙雲也有出冰玉退魔的價值 許褚還常出瞬
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01/29 14:17, , 100F
來彌補切入不夠快的問題 而趙雲內建加速反而無此問題
01/29 14:17, 100F
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02/01 21:40, , 101F
殘兵除了隱斬之外就沒加跑速?
02/01 21:40, 101F
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