PTT遊戲區 / WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)

[ OS ] 時間 最重要卻最常被忽視的資源

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者時間16年前 (2009/11/15 03:31), 編輯推噓48(48推 0噓 36→)
留言84則, 49人參與, 最新討論串1/1
這是一個很多新手沒有 而老手感覺的到卻說不出來的觀念 "Dota遊戲之中 最重要的資源不是金錢 也不是經驗 而是時間" 更準確的說 就是要把自己的英雄當成"戰力"的重要資源 然後去考慮怎麼有效的運用戰力 很多人看到英雄升級買裝 就誤以為dota是MMORPG 或是想到要拆主堡才贏 就以為dota是拆房子大賽 但其實dota完完全全是 "即 時 戰 略 遊 戲" 而所有戰略遊戲最重要的資源就是時間 能夠在最短的時間內做最多事的隊伍才能獲勝 用這個觀點來看比賽rp就會發現他們對戰力分配非常精確 英雄幾乎都不會有塔下發呆或亂晃的情況 講了很多理論的東西 讓我們看一下實際應用: 帶tp 分散/集中 推線 1.他X的給我帶tp阿 逃命只是附加價值 tp真正的力量是戰力的快速移動 這就像你下象棋突然把棋子傳到自己這邊的任一點 怎麼想都很imba 常常看到的錯誤就是一群人說要gank 然後五個人千里迢迢從下路走到上路 到了才發現別人已經tp跑了 一張tp買你們 五人*30秒 是有沒有這麼賺 然後多玩幾次裝備差就出來了 要gank上路請直接傳上路的前塔謝謝 不然就是平常就常駐在附近+差眼(地圖控制) 更蠢的是別人在推結果自己沒帶tp 好一點的是千里迢迢跑回家蹲在塔下發呆等人來(浪費時間) 蠢的就是卡在外面跑不回來 趕回家時該爆的都爆光了 自己再送一條命 正確的做法是帶tp 然後趁別人集中沒時間抓你 看要去cp還是推線趕快賺一賺 等別人差不多到了再傳回去幫忙(時機請抓準) 2.戰力的分散/集中 喵的不要沒事就叫一起走一起走 是小學生半夜不敢去自己上廁所阿 當然人多比較容易打贏 但是要分開才賺的到錢跟經驗阿 插個兩隻眼就把你們五個人的動向抓的差不多 過個十分鐘一起走跑不出成績就等著哭哭 集中戰力比較高 分散資源收集比較快 要怎麼取得平衡就是戰略應用的重點 基本上四個人能打的贏就不要派五個人去 不如去多賺一點資源 2.1 不要再中推了啦 一起走的強化版 一起推 無腦程度有過之而無不及 史上最容易被看穿的戰術 集中所有戰力浩浩蕩蕩向別人家衝過去 跟格鬥遊戲放大絕一樣帥氣 問題是通常大絕被防住就哭哭了 中推也一樣 說實在的擺明要中推超好剋的 就像上面說的 在你中推的時候先去旁邊賺飽再tp回家 在自己的塔下打大優勢 就算只打成五五波 各死到剩一兩隻也沒辦法拆塔了 這樣玩幾次旁邊偷賺的資源優勢出來就贏了 更慘的是中推過去打輸被滅團 然後還繼續硬要推 滅兩次就大概永遠打不贏了 然後再說什麼不夠早推... 不過這還不是最蠢的 我看過最白痴的RT中推是一邊一直中推失敗變成劣勢之後 換成優勢的另一邊一直中推失敗 優劣再反轉 Orz 不知道的看起來還有局勢一直變化 高潮迭起的感覺 其實只是互相在用蠢戰術而已 要中推請在 1.確定有絕對優勢 或是 2.有rhasta(ss) krob(dp) 熊德 之類強化推塔型英雄 的形況再用 不然請乖乖的三線推進插眼封cp區 把別人關廁所磨死 3.這個時代已經沒什麼人在控線了 一直呆在同一點 晃來晃去只補最後一下tk尾刀 實在是非常沒效率的做法 就算你真的tk尾刀絕對完美 也只能30秒賺五支兵 大部分的時間都只是在晃來晃去發呆而已 戰力完全浪費掉了 相較之下 對面的只花5秒就把兵吃光 剩下25秒跑去別線殺人或cp 這樣一來一往推線的那邊就可以靠殺人累積優勢 而且OS的塔不強 就算你控在塔前 對面也可以輕鬆的越塔殺掉你再把塔吃掉 過久了能賺的空間就越來越小 就算隊友可以tp支援 對面也可能在支援前就把你殺掉 或是佯攻另一路把支援騙掉 比賽rp常有這種多線同時進攻的情況 其實很多新手賺不快不是尾刀準不準的問題 而是跑動效率太差 時間都花在走路跟慢慢尾刀是要怎麼賺錢 都要打到家門口了就趕快掃一掃賺一賺阿 不過以上講的是理想的情形 實際上有些英雄還是不太適合亂推的 這種英雄主要有兩種 1.沒賺起來沒戰力的 2.賺很快但是不管怎樣都沒戰力的 1.主要就是後期英雄 不過現在連sniper都有緩了 其實前期完全不能打的英雄很少 就算你是sok好了 也可以推線完去cp賺更快 2.這就多了 通常這就是最容易拖累隊友的英雄 最經典的是prophet 屁王 光法(波動自補流) 比較類似的有pugna 雙頭龍 什麼都不會就只會推線 問題是一隻只有鞋的lion可能都比他們神裝有用 所以就算prophet有神級的移動力跟推線能力 可以說是無所不在的戰力 卻沒什麼隊伍想用 因為你來了也沒屁用 想輸的話推薦選prophet不插眼大絕CD好就放 同時享有一身神裝跟90%敗率的雙重享受 --- 以上是打rt+看比賽的心得 歡迎討論 --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 18.95.7.248
推
11/15 03:41, , 1F
我覺得說的很好啊　而且不算是ｏｓ　信長　三國也是吧
11/15 03:41, 1F
→
11/15 03:41, , 2F
原ｐｏ提出了一個很重要但是卻常常被忽略的東西呢
11/15 03:41, 2F
雖然時間是dotalike都有的基本特色 但是可以看出來OS對於英雄=戰力的觀念有特別強化過 主要是 1.大量使用tp 2.沒有叫兵 3.buyback系統 1.是讓戰力分配更靈活 2.讓玩家影響戰局的方式限定在控制的英雄 3.則是把金錢換成戰力
推
11/15 03:47, , 3F
推！
11/15 03:47, 3F
推
11/15 03:50, , 4F
TP是os很大的特色,如何快速的攻擊跟反擊比的就是觀念
11/15 03:50, 4F
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11/15 04:00, , 5F
不過os主要還是推塔,壓縮對方空間=控制地圖+更多資源
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11/15 04:01, , 6F
rt的問題是在於推完外塔後往往就鬆懈了,就想要CP神裝
11/15 04:01, 6F
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11/15 04:02, , 7F
拖時間,於是對方的後期就會趁機長大,然後就GG...
11/15 04:02, 7F
※ 編輯: hanmas 來自: 18.95.7.248 (11/15 04:29)
推
11/15 04:28, , 8F
還在摸英雄特性的新手推
11/15 04:28, 8F
推
11/15 04:34, , 9F
allstar想贏就要靠資訊跟機動性
11/15 04:34, 9F
推
11/15 04:36, , 10F
優質好文
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推
11/15 04:40, , 11F
好文推
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推
11/15 04:44, , 12F
好文M!!
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推
11/15 04:57, , 13F
推薦這篇文
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推
11/15 07:16, , 14F
推這個-其實只是互相在用蠢戰術而已
11/15 07:16, 14F
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11/15 07:17, , 15F
好文+1！
11/15 07:17, 15F
推
11/15 07:20, , 16F
請問 如果一堆前期英雄呢 要硬推媽? 還是差眼封CP磨
11/15 07:20, 16F
推
11/15 07:55, , 17F
推~
11/15 07:55, 17F
推
11/15 08:20, , 18F
好文，只是很多人都不愛帶tp 囧rz
11/15 08:20, 18F
推
11/15 08:23, , 19F
不只os用的到喔 推
11/15 08:23, 19F
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11/15 08:26, , 20F
有盲點 控線部份 SOK是要怎麼快速殺兵去CP?
11/15 08:26, 20F
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11/15 08:27, , 21F
舉例英雄錯誤 更加實用的應該是AXE用一開始的本錢
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11/15 08:28, , 22F
直接去對面CP跟直接吃小兵 造成對面塔無兵 CP也沒得賺
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11/15 08:29, , 23F
類似這方面 不然就是雙英雄使用技能賺兵 單舉SOK失敗
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11/15 08:30, , 24F
或又例如 下路NE拉CP 那就是UD別抓尾刀了 速殺小兵
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11/15 08:31, , 25F
早點將NE下塔耗損掉 造成空線再補眼取得視野優勢
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你可能搞錯我的意思了 sok的例子是"前期完全沒屁用的英雄" 有用的英雄會亂推的可多了 比賽的rp幾乎每隻都是狂推 船長水波斬 tinker飛鞋洗錢 sf翻桌 蠍子 pom morph無賴硬推(這三支難纏的地方是很會逃 超難抓) 就連cm都會很努力的揮魔杖XD (當然也會補一下nova) 比賽要上的了台面最基本的條件就是有戰力 有戰力的英雄是不會放在那裡慢慢tk尾刀的 當然是能參戰就盡量參戰 如果有戰力還附加快速推線能力 這隻英雄就神了(怎麼寫的像d2在買裝備...) 戰術運用上會非常方便 像是puck pom sandking 回到sok sok當然是洗不了錢的 但是就算是"只撿最後一下還附加TK" 跟 "從一開始就努力打最後再抓一下" 這之間的速度還是有差的 比賽會看到的通常都是後面的做法
推
11/15 08:44, , 26F
rt有時候叫中推是因為有隊友明明是前期英還想農神裝
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11/15 08:45, , 27F
對面卻都是後期角 會戰不會來 不叫中推只是等輸
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推
11/15 09:22, , 28F
難得有一篇好文
11/15 09:22, 28F
推
11/15 09:47, , 29F
同時享有一身神裝跟90%敗率的雙重享受 XDD
11/15 09:47, 29F
※ 編輯: hanmas 來自: 18.95.7.248 (11/15 10:01)
推
11/15 10:21, , 30F
好文推
11/15 10:21, 30F
推
11/15 10:44, , 31F
沒錯啊~看AI就知道了 什麼都快 什麼都準
11/15 10:44, 31F
推
11/15 10:58, , 32F
大推
11/15 10:58, 32F
推
11/15 11:23, , 33F
11/15 11:23, 33F
推
11/15 11:37, , 34F
比賽RP前期一樣是有控線的 會滿血打小兵只有一個目的
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11/15 11:37, , 35F
要跟塔搶兵 通常攻城武器會打兩到三下 你可以注意看
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我覺得稱線不打是因為進戰的打不到 遠距的要把攻擊拿來騷擾敵人
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11/15 11:40, , 36F
fv尾刀賺 隊友來馬上把戰線往前燒 這樣真的好？
11/15 11:40, 36F
推
11/15 11:42, , 37F
特定角色的確這樣玩啦
11/15 11:42, 37F
當然不好阿囧 法師跑去燒carry的錢做什麼 通常一線有一個在賺就好 再派人去就是浪費了 如果其他線都推的差不多 法師比較適合的行動是 1.去gank 因為都推到塔前的話敵人的分布就好猜了 而且他們要把兵清掉戰力分配上也有壓力 不然被兵咬塔就虧大了 2.埋伏在推出去的fv附近準備反殺 總之快速推線賺來的時間是拿來打仗的 不是拿來推更多的線或是躲在塔下發呆 ※ 編輯: hanmas 來自: 18.95.7.248 (11/15 12:13)
推
11/15 12:12, , 38F
不管如何還是推塔吧 重點應該是：如何快速且有效的推
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11/15 12:13, , 39F
當對面主堡
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推
11/15 12:14, , 40F
沒玩過OS不過觀念信長也是用,大推大推!
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11/15 12:14, , 41F
適
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推
11/15 12:16, , 42F
時間是RTS最重要的 但時間應該不是資源
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11/15 12:17, , 43F
所以2選項法師會在旁邊等待一會兒嗎？跑上來燒兵的比較多..
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11/15 12:34, , 44F
埋伏的話就是看能不能預測到對面的行動
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當然埋伏太久也是浪費時間 不過沒等到人也不該出來亂賺吧
11/15 12:35, 45F
推
11/15 12:59, , 46F
推這文章 不過單兵和觀念 要一定程度才懂吧
11/15 12:59, 46F
推
11/15 13:01, , 47F
看完推
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推
11/15 13:21, , 48F
推好文 這篇文章基本上DOTA類型地圖都非常適用
11/15 13:21, 48F
推
11/15 13:27, , 49F
科科 中推真是蠢上加蠢的戰術
11/15 13:27, 49F
推
11/15 13:27, , 50F
筆記ing
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推
11/15 13:34, , 51F
他x的給我帶TP啊!!!!
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11/15 13:35, , 52F
最想哭的就是都已經分享會飛的鳥了...還一堆人沒有tp
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11/15 14:55, , 53F
說不要控線那段完全在搞笑 除非哪天OS改成打小兵沒有
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11/15 14:55, , 54F
錢 不然控線絕對是最強的 一堆人掰一堆理由只想省麻
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煩 光看到眼前幾隻小兵就射了 真沒檔頭
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推
11/15 14:59, , 56F
不過你說不要光明正大中推那段不錯 給推
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11/15 14:59, , 57F
一堆人沒抓到人就一直要中推 完全低能
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11/15 15:04, , 58F
其實只要稍微克制一下省麻煩的心 稍微克制一下就好
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就能很明顯發現到控線才是最強的
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運氣好逮到沒白吃對友過來推線 一不小心3000就出來了
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最大的敵人是推線的隊友 不給你賺還推給對面賺
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神裝PA能殺 但低能隊友你再強也沒辦法殺他 恐怖多了
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推
11/15 16:09, , 63F
push
11/15 16:09, 63F
推
11/15 16:18, , 64F
控戰線有好有壞 只要有眼不怕被抓 控戰線不錯!
11/15 16:18, 64F
推
11/15 16:36, , 65F
眼當然是一定要 不插眼就沒什麼好說的了 最速自殺
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11/15 16:37, , 66F
不插眼就像矇著眼睛在中山高正中央走路一樣
11/15 16:37, 66F
推
11/15 17:06, , 67F
嘿嘿 單兵和觀念 要一定程度才懂
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推
11/15 17:41, , 68F
好文
11/15 17:41, 68F
推
11/15 19:20, , 69F
我同學說是好文 叫我來膜拜的 推
11/15 19:20, 69F
推
11/15 19:45, , 70F
好文推!!!
11/15 19:45, 70F
推
11/15 21:25, , 71F
推
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推
11/16 00:46, , 72F
好文推，最怕遇到連自己家都守不住了，還一直喊中推的隊友
11/16 00:46, 72F
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11/16 01:32, , 73F
很怕這篇文章給不少人誤會，說得東西是對的，但是隨便
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拿招去ae清兵然後己方carry哭哭，然後兩個人在那邊發呆
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等著對面過來gank
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對方出現，然後沒魔放招在那邊等死
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你把線都控了對方要怎麼五秒清玩兵然後去CP?根本沒兵可清阿
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對方能把兵清完跑去CP就是因為你不控線阿
11/16 16:02, 78F
過來把你宰了順便把塔拆了就可以了
推
11/16 19:23, , 79F
好文推
11/16 19:23, 79F
※ 編輯: hanmas 來自: 18.95.7.197 (11/17 12:43)
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11/17 12:46, , 80F
好文,可以搭配之前某篇分析carry和ganker的文一起看
11/17 12:46, 80F
推
11/17 13:17, , 81F
最近好文不少 推
11/17 13:17, 81F
推
11/20 08:29, , 82F
控線的好處還有開視野問題
11/20 08:29, 82F
推
12/01 22:14, , 83F
恩 看到50分鐘我關掉了 會睡著
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12/01 22:15, , 84F
推錯篇XD
12/01 22:15, 84F
※ tobylee:轉錄至看板 LoL 06/04 02:16
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