Re: [正規] MyM解散了!!

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者Kendai (Carrier has Arrived!)時間17年前 (2009/01/30 01:24)推噓-28(17推 45噓 9→)

留言71則, 24人參與討論串1/1

我先簡單的回應一下，詳細的部分有請大蛇，我也會在網誌和星海版繼續討論。 2009的確是電競很不平靜的一年。也不只是電競，世界上其他的娛樂賽事都面臨著相同的問題。包括F1，MLB，歐洲足球聯賽，一樣是因為經濟寒冬而面臨著生存或是開銷問題。許多的危機肇因跟美國目前的公司結構一樣，過於肥大的領導階層；有些則是需要在所有的開銷部分作節流。電子競技，慶幸的是他還是一個小嬰兒，沒有所謂領導階層自肥的情況。然而也因為他尚未成熟，還需要其他產業的支持與供養。當無差別的不景氣來臨時，無法發揮競爭力的電競會是第一個被犧牲的產業。或許你會問，我曾經說過，電競是最平民化，消費最低廉的產業。且成本可以透過網路機制大幅度地縮減。而且他目前還不成熟，更不會像F1一樣燒錢。為什麼沒人願意投資呢？的確，對於電競的基本面，上述是正確的。但如果我們把這個結構放到商業市場上，為了追求更高的獲利與曝光度，勢必要在許多硬體和人員，規模上進行投資。然而，即使是過了十年以上，電競還是沒有找到一個適當的獲利模式。那麼，唯有回到基本面，走到最原始的地區性，多樣性的電競比賽模式，才可能讓這株幼苗存活下來。值得擔心的是，經歷十年培養出來的制度，選手，觀眾群，收視習慣，能否繼續在小規模的賽事下存活？這是其一問題第二個問題，將會圍繞在電競該以甚麼樣的方式繼續往下走。以前的討論有提過，電子競技類似於其他的職業競賽活動，而發展成兩個方向。其一是傳統的俱樂部模式，如歐洲的各種戰隊和團體，背後有著不同的地區風格，資金來源和廣告目標，類似足球聯盟的發展；另一種則是像韓國的發展模式，由一個主管機關，或是大型的資金來源來主導賽事和選手，類似美國的職業運動模式，在電子競技上更主動引進了媒體以符合體育競技的需求。不過目前看來，歐洲的模式已然失敗。而韓國則是採取地區性，封閉性的經營模式。剩下的，我們可以看大陸的運作。由網路媒體和各地區廠商為主導，並在政治層面上主動結合地區政府機關。而大陸的經濟活動與競技風氣也仍在一個活躍層面，並採取韓國式的經營管理方式，只是分為兩個主要媒體單位。電子競技能不能在大陸繼續發展，值得關切。 1/31補充這篇來自偶遊網的報導值得讀者更進一步地思考與瞭解大陸環境。 http://war3.sgamer.com/News/Detail/23055 回到歐洲來看，WC3L的新制度無疑是個立意良好的想法。雖然減少了職業選手的規模，但對於維持各戰隊營運，並且保持一定的競賽水準可以說是不得已中的辦法。而$K，以及其他戰隊紛紛釋出選手，也是在求一個繼續生存的平衡點。我們可以想見，或許歐洲職業電競會萎縮，但他仍然還是活著。地區性的小比賽，各項不同的遊戲項目會增多。或許回到 2000年以前的電競規模，但這些制度和經驗都還會運作，留待春天來臨的時候。但MYM的解散這兩個分部，無疑是宣告最具有代表性的隊伍也無法看好未來，會連帶地牽動許多小型隊伍和賽制過早定下停損點，產生雪崩效應。這不是我們所樂見的。難道他們要繼續在 CS上面發揮嗎？這點我的確是很想不通。另外回答一些問題推 Nappa:今年是魔獸的最後一年了吧推 alonesnow:結果war3場上最強的選手們都紛紛失業了..war3快倒了吧 → alonesnow:大概選手們會在今年或明年直接跳槽到SC2吧我可以很明確的告訴你，不會。原因是魔獸爭霸在大陸已經成為主流競技遊戲。而除去歐洲之外，也唯有大陸還有魔獸相關的邀請賽和聯賽。所以可想見的，大陸將會吸收更多持續投身魔獸競技的選手，並以其低廉消費與強勢貨幣的優勢，主動招募並且增加競技深度。在SC2尚未明朗的此時，包括競技性，平衡性，娛樂性都還需要時間和玩家來運作。且一個遊戲並不能扭轉長久以來玩家遊戲心態，方式和目標，再加上整個景氣帶來的寒冬，我不認為魔獸爭霸的族群會放棄已經有市場和成果，馬上投入到星海爭霸2裡面。你可以 SC2的賽事會如火如荼的展開，會有更多的選手，包括韓國的星海選手與協會，多方面地去嘗試與評估。可能歐洲的電競組織會期待SC2帶來一波好景氣，但我認為很難。 1/31補充我也必須承認我是個在經濟上面的保守派。對於MYM，就像是英超裡的曼徹斯特或是大聯盟裡的洋基，財大氣粗的手筆，讓很多玩家希望他倒。的確，MYM的雄厚財力買到了競爭力，這也是自由市場運作下的手段。但這並不表示MYM就會永遠地統治魔獸爭霸3，比賽就會無聊且難看，缺乏競爭性。2008年，眾多的老將新枝讓比賽變得相當精彩，如同我前文所提過的，戰術和戰略上的變化；新血方面，也有西班牙小將Lucifron以及中國亡靈TeD冒出頭來。你可以說MYM破壞了市場機制和行情，但他們也正是因為這樣而嚐到了財務上的困窘，面臨解散的苦果。這仍然是簡單自由經濟運作下的產物，而市場與需求會讓選手們的薪資和收入達到進一步的平衡。那麼，誰能成為主導新興產業財務結構的龍頭，誰能有效利用地域優勢和培訓制度，誰就可以掌握MYM留下來的電競遺產。不過，在這些財務和經濟的思維下，有一點仍是不可以忽略的。那就是回歸遊戲的本質，由玩家帶領引起的技術指標和風潮。這一點是最容易瞭解，但也最不容易預測和掌握的一環。許多的例子都在在地顯示，一個或是數個頂尖的玩家，可以帶動整個相關遊戲業界的發展和流行，並且維持遊戲壽命長達數年之久。但，培養享譽世界的頂尖高手，並不是靠資金和時間就能辦到。尤其是在台灣不成熟的環境，仍舊靠玩家自行摸索經驗而得。雖然目前有相關組織進行培訓活動，可是否能真正掌握住潮流關鍵，帶動流行，還是讓人相當存疑。推 CarlosBoozer:偶遊某篇說Moon可能加入新戰隊,月薪16000歐元.. orz 這完全就是癡人說夢話。我可以告訴大家，Moon與Grubby身為MYM薪水最高的兩員（或許也是全魔獸爭霸電競界裡薪水最高的），他們的月薪也沒有超過6,000歐元。他們其他的收入，來自比賽獎金，激勵制度，廣告代言，出場費用等等。曾經有傳言MYM的幕後贊助者是因為中了將近1億台幣的彩券才有辦法這樣大手筆的養隊伍和選手。這也造成了$K隊伍的不平，甚至專門發了一篇酸文來諷刺。因為$K的兩名韓籍選手，曾經要求有相同待遇。對於韓國頂級的星海選手來說，這樣的待遇符合他們在國內的薪資（註一）。但對於魔獸爭霸的歐洲隊伍來說，沒有人能負擔的了這樣的開銷。提供一些簡單的數據：一個中型隊伍，有參加WC3L聯賽，並且擁有自己的網路，經理和練習制度的開銷，一個月大概是3,000~ 10,000歐元不等；而一個基本的魔獸二線選手，可以領到大約60歐元/月的工資；一個頂級的魔獸選手，例如HoT，ToD，Remind等，工資則是200~1600歐元/月不等。這樣來看，有哪支魔獸爭霸隊伍能夠負擔起Moon以及Grubby的薪資?! 1/31補充底下是來自Replays.net的報導。 http://news.replays.net/page/20090130/1411389.html WeMadeFox，在韓國是一支頂級的職業隊伍，努力塑造各式各樣的電競環境不遺餘力。他們創建了不只是星海爭霸戰隊，觸角還遠及FPS領域。這樣的一支隊伍與Moon主動接洽並不意外，尤其是在他們星海爭霸的表現不如預期時，也需要一個指標性人物來帶動他們的曝光率和聲望。而Moon之於魔獸爭霸，雖然在韓國國內並沒有星海爭霸選手來得顯眼，但其國際曝光率和知名度，加上2007年不遜於星海爭霸選手的收入，讓WeMade願意投資在他身上。不過有趣的一點是，Moon對於MYM的忠誠度甚高，日前已經有過挖角行動但Moon仍然選擇留在 MYM。所以要不是MYM主動放棄魔獸爭霸分部，恐怕 Moon也很難回歸韓國隊伍的懷抱。（註一）：韓國頂級星海選手約有30人，二線約有200人。頂級選手薪資如徐志訓大約是三百萬台幣/年，不包括比賽獎金和激勵制度。但二線薪資則是相差千倍以上。目前美金對歐元的比值是1:0.78，也就是7,800歐元的月薪，相當於四百萬台幣年薪，與頂級星海選手相比毫不遜色。推 erial:意味著DOTA的時代來臨我認為這絕不可能。DotA的優劣勢在我以前的文章有評述過，不再重提。我不否認，DotA 的確是個可以競技的項目。但以目前的發展和畫面來說，還沒辦法到達競技的高度。但是，在我目前撰寫的一篇文章中，我會明確指出，DotA很有可能成為日後電子競技的中流砥柱。這個架構在哪裡？我想不會是在星海爭霸2上面，還請大家密切注意Diablo3以及WED3 的發展。推 yushenglu:木瓜不知會到誰家去? 推 kongyei:現在很好奇Moon的去向.. 不會因此退役吧... 推 paulku:去年是有傳聞MOON想轉SC2 基本上，沒有人能付得出他們目前的薪資。所以，可以想見的是，他們會找到一個隊伍，但無法再以以前的薪水工作。我想他們不會成為自由之身，是因包括練習，旅行，邀請賽和聯賽參加，都需要經過隊伍協調溝通處理，才能讓選手專心發揮在比賽上。對於現在轉 SC2也言之過早，理由如同上面所述。我認為這是個大陸擴展魔獸爭霸，或是更進一步發展電競的機會。當然，薪資絕對是個問題。但考量到是否繼續工作，以及未來的邀請賽，兩人如同ToD到大陸或是韓國發展也不是不可能。別忘了，Moon還可在韓國轉為星海選手。推 conanhide:韓國有像星海這樣規模的魔獸戰隊嗎@@? → conanhide:歐洲是不是也有像星海這樣的職業魔獸聯賽? 韓國沒有這麼大的魔獸戰隊。或者應該說，完全都是業餘。比較著名的有lof，werra， logon等，活動更加頻繁的有The Greatest One。但他們缺乏企業主的支持和完善管理。去年曾經舉辦過的AWL聯賽目前也是毫無下文。事實上，在韓國魔獸的遊戲人口比例與星海相比，可以說是1:10（註二）。且又不是國產遊戲廠商，所以沒有任何人願意投資在這個項目上。至於歐洲，僅有非職業性的高等聯賽，如WC3L以及NGL。他們的規模比起韓國小很多，只有最終的決賽才會考慮採線下比賽，並且使用邀請賽制度。其他能跟韓國賽事相比的，除了源自於韓國的WCG，目前僅剩ESWC還存活著。（註二）雖然在韓國，除了WOW以外，所有遊戲人口比例都跟星海是1:10甚至更多，但魔獸爭霸的上機率和銷售量還是比其他遊戲稍好一點（資料來源：山度士）。不過KeSPA近來極力推廣自製遊戲。除了傳統的線上遊戲已經很具市場外，目前他們的方向是FPS，也做過很多不同的職業電競遊戲嘗試，包括Sting，SF，卡丁車，或是由遊戲公司自行與媒體合作的 O2Jam等等，但規模都很難與星海爭霸相比。推 p1986891:EsMkim就是那個EsMkim嗎!??? 他講話沒有耍憨，所以很難判定是不是，自己出來承認吧 -- BBC "白雲白，藍天藍，PP大蛇出來吃人囉～" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.23.17.111

推

maxliao

01/30 01:29, , 1^F

01/30 01:29, 1^F

推

jesil

01/30 01:30, , 2^F

01/30 01:30, 2^F

推

dhentaib

01/30 01:37, , 3^F

01/30 01:37, 3^F