Re: [RP三國] 馬超十六殺輸掉了

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者ixidor (??)時間18年前 (2007/09/10 03:39)推噓21(27推 6噓 12→)

留言45則, 28人參與討論串1/1

※ 引述《shoray (no)》之銘言：首先再重申一次在下的論點。 1. 拔裝 → 拔了張郃的裝，馬超才長大的。亦即沒有張郃那超過3000元的裝備補給，這一場的馬超根本沒辦法殺那麼大。 2. 有個東西叫做觀點。 : 3.6的張飛，技能組為震暈、狂戰士、加力、石化聖者， : 堪稱無雙，一樣沒辦法單靠一個人贏。 : 那你覺得這樣就叫平衡?就不算過強? : 講到這我實在很想問問那些口口聲說不是靠馬超一個人贏的人到底想表達什麼? : 一個英雄要可以一打五才算過強?否則就很平衡? well，rp中很明顯可以看出會戰的影響力不是嗎？從一開始的撐線，就知道其實馬超的撐線力並沒有那麼容易被發揮。這或許牽扯到我個人的技術。然而會戰呢？有很大一部份就純粹是單殺，或是靠著我淺薄的會戰判斷力回馬槍來單殺。會戰的影響力非常薄弱。我當然完全同意你的說法。過強就是過強。但是今天討論的 "觀點" 過強是建立在哪？或許我的文章也沒有說清楚，這的確造成了許多誤會。如果今天大家所言的過強，是建立在單殺的能力上。那我反駁這個 "過強" 的論點就是：我要單殺，還是要有一定程度的裝備與技術。而這些裝備與技巧，個人認為並沒有那麼容易取得。如果今天大家所言的過強，是建立在會戰的影響力上面。那我想這個論點不攻自破，馬超會戰的影響力，大部份就是建立在上述的單殺能力。亦即：單殺破壞力夠的馬超，才有足夠的能量破壞會戰陣形。所以可以推論出：單殺過強的馬超 → 會戰有強大影響力 → 過強、不平衡那單殺過強是完全建立在技能上？還是建立在 "技能 + 裝備的選擇" ？放rp的目的也是在這邊。我不是故意要放什麼沒有鑑別度的撿裝rp。是因為撿裝 → 才能殺很大 → 殺很大 → 會戰很有影響力 → 但是還是輸了。那如果正常的情況，沒有撿裝，後面那些殺很大、影響力等等的，就都不用談。當然，本rp沒有法師，我沒有辦法利用法師來直接跳入 "殺很大" 這個環節。然而會戰的情況百百種，口口聲聲說馬超過強的人們，誰知道他們，以及他們的隊友，在面對馬超的時候，處理的過程是否合宜？或許那些支持馬超過強，或是反駁在下意見的人，也放個rp上來？然後讓大家評論，馬超的過強是建立在技能組 + 技術上面？還是建立在 "面對馬超的處理過程失誤 + 技能組 + 技術" 上面？你可以咬住我那一句 "不是靠馬超就能贏" 因為那一句的確是我表達失當。 : 四v五對面無法師能做到16殺2死， : 然後這樣叫被克制到了lol... : well...你的意思是要20殺0死才不算被克制到? : 說真的，這場如果不是用馬超一直殺， : 中盤的時候中路會戰根本就會一路破到家了 : 四v五能拖到7x分鐘，根本就建立在殺人壓裝上面， : 這樣叫做你被克制到了?以這局的狀況來說你覺得把你的角色換成誰能更好? well done 這就是觀點的用處。這個rp初期我沒有辦法進行壓制，尾刀的過程也沒有非常順利。會戰也是處於敗退的情況。有看rp的人就會知道我們的會戰其實打得很辛苦，並且有許多會戰同時建立在對方的失誤上。我不曉得那些玩馬超的人會不會像我一樣覺得很累？因為我這場在玩的時候，光是瞬間做出的反應就有不少。難道這 16 殺都是硬生生砍死的嗎？有 2 - 3 個人次是我遠遠地衝過去補個尾刀死掉的。扣掉不小心搶到的尾刀不要算，我反而覺得大部份殺到的人，是我佯退之後再回來追打，才追死人的。這樣是技能組優秀？還是在下的會戰判斷稍微沾到了一點邊？還是對方處理馬超出了問題？同樣的一場會戰，觀點不一樣，答案就不一樣。你可以說我追得到人、殺得到人 → 是因為技能組優秀 → 過強。你也可以說我追殺 → 是因為會戰判斷得當 → 操偶技術好。我想表達的是，馬超的強絕對不只是建立在技能組上。他同時需要許多隊友的配合、高等的裝備、以及駕駛員的技巧。如果一隻 "強的英雄" 需要這麼多條件才能被稱為過強，那他真的過強嗎？那司馬怎麼沒有過強？ : 真的很想笑.. : 請你回答我以下二個問題 : 33m1.請問你覺得你這場把角色換成三國中哪個敏英或法師 : 能夠表現得更好? 黃忠 → 一開始就壓很大馬岱 → 我賺得還比馬超快龐統 → 會戰影響力比馬超大多樂進 → 這場的樂進是合月下的，合退魔會戰更好打大地 → 這場大地先翔靴，但是他沒點緩，飛過去只能打一下司馬 → 搞不好我很早可以叫匈奴也不一定吧？這種事情很難說吧？ : 2.一定要能夠「單靠一個人」扭轉戰局才叫imba? : 如果你這麼覺得的話請去買一本英文字典查一下什麼叫imba : 不要不知道是什麼意思然後硬霸硬霸喊很爽我被你咬住這一句話還真是不能反駁。這的確是我發文失當。但事實就是許多會戰常常靠著一個角色就扭轉戰局。例如配有翔靴的典韋或張飛。我之所以說：馬超不能扭轉戰局 → 沒有過強。想表達的是：就算一隻馬超擁有高超的裝備 + 普通的操作 + 還算可以的判斷力也只能在一場戰役之中做到這個程度。要滿足這麼多條件的前提之下，馬超還有過強？ : BTW 3.6的張飛應該是公認目前出現過最硬霸的角色了， : 通常也不能"單靠張飛"就扭轉戰局，不是嗎? 嗯，你咬我這一點咬很兇。但是沒有張飛，那一場有很大的機會輸得很難看。這都是言外了。 3.6 的張飛超威啊還是會輸掉啊 4.7 的馬超有那麼威嗎？怎麼聽到的反應都是 "殺很大 → win" ？ : 拜託你先把你邏輯搞清楚再來， : 從頭到尾沒有人在說馬超可以一v五， : 可以輕輕鬆鬆靠馬超一個人就必勝... : 所以你可以把你的口水省下來，不需要一再強調沒辦法靠馬超一個人贏， : 大家都知道。（還是你覺得來這個板討論的人都是智障，所以需要一再強調?）可能我個人是智障吧？所以我講的話總是讓你誤會了，不是嗎？邏輯我還真的不怎麼行。不過我也知道從頭到尾都沒有人說馬超 1v5 我的文章也沒有說馬超可不可以 1v5 我的文章只想表達 "馬超想要十六殺，不只裝備要夠好，還要有一定的操控技巧與隊友的配合" 因此推導出一個結論。這十六殺得來不易，如果要因為英雄的技能組強勢，就把這過強的罪名安在他身上，我認為有失偏頗。要反駁的可以拿一張裝備只有巨人，然後殺法師殺很爽，大部份靠自己單殺，隊友幫的忙少。最後還有十六殺的rp來讓大家檢視看看你的16殺，是馬超太強？還是你技術太好？還是面對馬超的人沒有應對好？最後再補充一下重點。要討論的話看要討論什麼，不然最後還是流於嘴砲。我要討論的是馬超的強，絕對不是單純建立在他的技能組與數值。而是相對地要配合隊友、偏高的經濟程度與選裝技巧、以及有點程度的會戰判斷能力。這四點要搭配得宜，才能玩出大家口中 "過強" 的馬超。否則馬超只是比以前威，並沒有 "過強" 然而這四點要搭配好，我想應該也沒想像中那麼簡單。至少在上一張rp裡，經濟程度就是隊友堆出來的，拔裝rp只是想證明這一點。之前發文不當造成你的誤會，讓你洋洋灑灑潑了那麼大實在感到非常抱歉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.32.6

噓

pianoluke

09/10 03:44, , 1^F

09/10 03:44, 1^F

推

homer0403

09/10 03:48, , 2^F

09/10 03:48, 2^F

→

ixidor

09/10 03:51, , 3^F

09/10 03:51, 3^F