[閒聊] Asmongold訪談ion 關於副本機制和拾取

看板WOW (魔獸世界)作者 (Blackmoom)時間1年前 (2022/04/30 16:42), 1年前編輯推噓60(611138)
留言200則, 48人參與, 1年前最新討論串1/1
https://youtu.be/sMmsFb9mf6M
Ion第一次被Asmon訪談,Asmon問了很多好問題,ion都有回答,問題都比較偏理念向 我聽完對ion改觀,不愧是遊戲設計師,解釋遊戲設計的思路和方向與遇到的難題都有道 理 然後他人其實蠻有趣的,還一起玩社群梗XD https://youtu.be/WGizOrtVELE
Asmon:所以關於希利蘇斯那把劍,從軍團以來… Ion:什麼?什麼劍? 裡面ion回答的兩個我覺得很重要的問題 (1)是否考慮讓隊長分配回歸? (2)插件在已經副本內幾乎必裝,變成區隔休閒和硬核玩家的鴻溝,團隊在設計副本上是 否圍繞著插件設計? 第一個問題 Ion本人是希望隊長分配回歸,但團隊不太想 他們這一年到一年半來接受到很多回饋,內部有很多討論和重新進行很多評估 在七版的時候同時有個人拾取和隊伍分配,同時維護兩種分配的代碼和ui在當時是一團亂 當時他們看到隊長分配的很多問題(聽起來像是代碼層面),於是乾脆打掉重建,蓋新系統 個拾走到現在也有很多問題,譬如決定哪些物品是可以交易的系統很爛,某件拿到新物品 對你來說只有裝等提升但你不會用(非bis),你卻不能給交易,感覺很糟,首殺團隊取得 裝備也是問題 設計團隊現在有新的方向(後面ion會講),但問題是現在的拾取系統是建立在6年以前的 基礎慢慢加上去的,不是他們開一個開關就可以讓隊長分配直接回來 Ion覺得個人拾取在野外、世界王、小怪之類的地方很好 但像殺了一隻王,掉了四件裝備,大家想這四件裝備怎麼分的核心體驗是他們現在想要回 歸的 他沒辦法保證什麼,但這是他們目前的方向 隊長分配要回歸代碼要重寫,因為從2018年到現在都是是個人拾取,掉落物的邏輯限制全 是個拾的,要回頭整個翻新 Ion接下來說隊長分配也有很多問題要解決,譬如隊伍裡沒有獵人卻掉了弓,感覺很糟 他們是可以設計成智能版的隊長分配,譬如如果團隊沒有獵人,lootable就沒有弓了 但這又會衍生另一個問題 譬如你組了6個戰士,系統判定就會噴一堆戰士裝,然後如果又沒有任何交易限制的話, 就會被濫用 所以設計團隊現在的挑戰就是要找出middle ground(妥協點) 第二個問題 他們設計一隻王的機制會有兩個目標 (1)要有趣 (2)玩家花的時間要根據難度有回饋感,每次打都會越來越進步 「理想世界」裡,英雄本應該會滅10-15次,花幾個晚上,每次打都會進步一點,打完有 成就感會很開心,也不會滅太多導致你太沮喪 如果一隻王打兩次王就倒了,那就是比較失敗的設計,不會有progress的感覺 但現實世界裡的,玩家會用插件 如果他們以理想世界的方向去設計的話(玩家完全不使用插件的難度) 最後就是玩家還是會會用dnm和wa簡化機制,所以他們沒辦法這麼做,因為現實就是這樣 他們想讓玩家感覺自己必須下載第三方插件才能過王嗎?no 這幾年他們試著打王的訊息更明確(應該就是出現在畫面中央和對話欄的提示) 包括讓王充滿能量條的方向來告訴你「嘿,這條充滿後會有大技能要來了」,所以你也不 用裝計時器來告訴你時間軸 打王過程中的資訊是他們會持續提供和改進的重點 他們現在「最大但也不知道該如何解決」的問題 是這幾年的插件已經從提供資訊(informational)變成幫你計算完了(computational) 他說上禮拜在辦公室還有人在討論這個話題 3.0經典服要來了,到時候打到寒冰城寨的時候,其中有一個王是吸血鬼女王 她的機制很簡單,跟縫補者差不多,但其中最有趣的機制,變成吸血鬼咬人 不咬人會被心控,被咬了會增傷,機制好玩也不會太難,他說他以前帶團的時候打那隻王 很熱鬧,尤其是8變16的時候,場面很容易混亂 他保證到時候經典服打到那邊,絕對會變成所有人裝一個Wa Wa會把團隊的dps從高到低列出來,輪到你咬人的時候上面就會提示你「去咬XXX」,沒有 人需要說話,什麼都不用做 這是他們設計王要去避免的 他說這讓他們設計變的很困難,也讓他們變成不想設計有趣的合作型機制(cooperative m echanics) 他們能設計有趣的機制,也很很多點子,但如果插件幫你解完了,那有什麼意義? 以前的插件其實就有這種這種能力,只是當時設計插件的人都會盡力去避免,他說當時像 big wigs就只提供資訊,不會給戰術建議 Asmon接著問有沒有討論或考慮ban插件,ion說要看什麼程度,譬如像允不允許名條上顯 示其他人的buff/debuff持續時間之類的,不允許的話就得把連團隊框架在內的插件都ban 掉,但他們覺得會傷到玩家群,所以不會這樣做 講到最後 結論就是這個問題沒有easy answer,也是設計團隊常常會討論的問題 雖然沒有直接給答案,但聽他的思路其實還蠻有趣的 訪談還有其他內容,像馭龍術有沒有計畫設計成副本載具戰之類的、之後來會不會屬性壓 縮etc… 有興趣再自己聽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.165.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1651308130.A.C08.html

04/30 16:54, 1年前 , 1F
可是有趣的合作機制往往只是搞人 看看這次雙魔將抓鬼
04/30 16:54, 1F
他有說魔將among us 不過我這版沒玩

04/30 17:06, 1年前 , 2F
有趣(X)
04/30 17:06, 2F

04/30 17:07, 1年前 , 3F
應該不是隊伍 是隊長
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打錯了

04/30 17:07, 1年前 , 4F
我們覺得很coooooooooool ain't you thankful (O)
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04/30 17:08, 1年前 , 5F
艾斯猴!
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04/30 17:19, 1年前 , 6F
有些機制單人的話是有趣,團體就變成在搞人
04/30 17:19, 6F
簡單的單人很容易被插件秒殺吧 我猜

04/30 17:21, 1年前 , 7F
投票WA並不提供戰術,感覺反而是設計團隊在設計這種合
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04/30 17:22, 1年前 , 8F
隊長拾取 不是隊伍拾取
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04/30 17:22, 1年前 , 9F
作機制時目前遊戲內的介面很難匯整玩家資訊,尤其是大
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04/30 17:22, 1年前 , 10F
很簡單啊 把UI全ban了
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04/30 17:23, 1年前 , 11F
04/30 17:23, 11F
Ion有提到介面,像是需要被監控的技能(像戰士的無視苦痛)應該被移到更顯眼的地方 很多需要監控的debuff放在右上角太小,之後有計畫會更新ui

04/30 17:27, 1年前 , 12F
wa和dbm真的讓遊戲開發者很頭痛 XD
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04/30 17:32, 1年前 , 13F
可以學隔壁 表面上說不能用 實際各種沒看到就沒事 然後
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04/30 17:32, 1年前 , 14F
王就很好打
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我去隔壁玩,有時候滅了會心想如果這有dem或wa會簡單很多 Dbm和wa是真的少了很多玩家之間溝通的樂趣 ※ 編輯: DannyDrummer (223.139.123.7 臺灣), 04/30/2022 17:40:58

04/30 18:06, 1年前 , 15F
魔將抓鬼的問題在投票WA本來就該內建在機制裡
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04/30 18:11, 1年前 , 16F
現在30秒 給個15秒投票 15秒抓鬼 或是多一個extra button
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04/30 18:12, 1年前 , 17F
而不是打字語音亂成一團只好用WA
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04/30 18:14, 1年前 , 18F
拾取全隨機+保底不就好了,三個月換裝期不是基本?
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04/30 18:19, 1年前 , 19F
魔將抓鬼我都發呆 完全看不懂
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04/30 18:27, 1年前 , 20F
Ion敢讓Asmon訪問,還能搞笑一下,開始有一點信心了
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04/30 18:35, 1年前 , 21F
ff14有那種會幫你把一些本來不顯示的攻擊範圍跟走位作
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04/30 18:35, 1年前 , 22F
提示 好像叫tts nga那邊叫輪椅
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04/30 18:36, 1年前 , 23F
這個會被ban 純看傷害的act我目前沒看過有人單純因實
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04/30 18:36, 1年前 , 24F
況有用被ban
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04/30 18:43, 1年前 , 25F
什麼劍還被官推自己拿出來發推
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04/30 18:52, 1年前 , 26F
要像無印時期 打團還用節拍器抓節奏才對
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04/30 18:54, 1年前 , 27F
發展到極致變成怎麼做都不對的感覺 反正一定有人反對..
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04/30 18:58, 1年前 , 28F
這版就魔醬抓鬼最搞人啊 他還有假鬼 很有趣但是很搞人
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04/30 19:18, 1年前 , 29F
What Sword? 是蠻好笑啦 不過還是希望之後會有後續
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04/30 19:18, 1年前 , 30F
相關劇情…
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04/30 19:36, 1年前 , 31F
隔壁有自己用沒聲張結果被BAN的嗎 不過攻擊範圍這邊也NG
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04/30 20:05, 1年前 , 32F
FF14的話有分,純看DSP數據的是ACT,但可以在其下加掛Cactbot
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04/30 20:05, 1年前 , 33F
會有語音提示計時條,就很像是DBM與WA了,一般實況只用ACT是
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04/30 20:05, 1年前 , 34F
不會被Ban。
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還有 126 則推文
05/03 09:30, 1年前 , 161F
有個拿78個增益的暗牧,你來談談78個增益是什麼"基本
05/03 09:30, 161F

05/03 09:31, 1年前 , 162F
環境" 結果根本沒玩的是你啊? 同裝等完全錯誤綠字DPS差
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05/03 09:36, 1年前 , 163F
大概1%吧?
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05/03 09:46, 1年前 , 164F
哦 而且還是我的爛機體直接替換291橘副屬才差得到1%
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05/03 09:52, 1年前 , 165F
現在M2王第一的火法飾品被第二屌虐耶,265的符印跟輓歌
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05/03 09:52, 1年前 , 166F
第二的是278的符印跟兔子,第一名的應該直接放棄上傳
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05/03 09:53, 1年前 , 167F
WCL吧? 265的飾品跟人衝什麼榜?
05/03 09:53, 167F

05/03 09:55, 1年前 , 168F
智力測驗沒過嫌筆爛
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05/03 09:56, 1年前 , 169F
不管你要衝什麼啦 你這麼牛只拚全畢業才衝,怎不去報
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05/03 09:56, 1年前 , 170F
MDI啊?比賽畢業裝自己配,可以盡情衝阿?
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05/03 10:06, 1年前 , 171F
說真的 皈依者狂熱的還是得了吧
05/03 10:06, 171F

05/03 11:47, 1年前 , 172F
這本來是在討論DBM與WA,怎麼到下面又在戰FF14與WOW,我入坑F
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05/03 11:47, 1年前 , 173F
F14一年多後是認清了,兩邊取向與驅動力就不同,真的沒必要捧
05/03 11:47, 173F

05/03 11:47, 1年前 , 174F
一邊踩一邊啦……
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05/03 11:50, 1年前 , 175F
我的看法,WOW就裝備驅動力,所以當然不可能一改版就讓你容易
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05/03 11:50, 1年前 , 176F
湊到Bis,FF14重點則不是在裝備驅動上,所以他讓玩家很容易能
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05/03 11:50, 1年前 , 177F
拿到一套不錯的裝備。
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05/03 11:51, 1年前 , 178F
那兩個完全不同東西在吵根本毫無意義
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05/03 12:08, 1年前 , 179F
誰知道 只是想要大禮包就被沒玩魔獸的噴@_@ FF還真友善
05/03 12:08, 179F

05/03 14:16, 1年前 , 180F
有團隊幫你做球給你buff讓你毒瘤 啊怎麼沒有團隊幫你
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05/03 14:16, 1年前 , 181F
分團分職業撿bis啊 484邊緣
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05/03 18:24, 1年前 , 182F
老實說我只覺得畢業衝wcl在wow的想法滿奇怪的 也許ff14
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05/03 18:25, 1年前 , 183F
這樣很正常吧 但wow的衝wcl多半看團隊或9版牧師聲望...
05/03 18:25, 183F

05/03 20:27, 1年前 , 184F
大概這版沒玩吧
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05/03 20:29, 1年前 , 185F
會講出休閒玩家卡裝等過不了王這種話是什麼水準大家都明白
05/03 20:29, 185F

05/03 20:30, 1年前 , 186F
問一下他打過絕龍詩了沒 啊 要求太高惹 ㄏㄏ
05/03 20:30, 186F

05/03 20:30, 1年前 , 187F
不是不吃裝備ㄇ
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05/03 20:30, 1年前 , 188F
還有打字會一直www的照經驗來看也
05/03 20:30, 188F

05/03 20:37, 1年前 , 189F
嘛 查了一下ID wwwww (茶
05/03 20:37, 189F

05/03 20:42, 1年前 , 190F
(燦笑
05/03 20:42, 190F

05/03 20:52, 1年前 , 191F
想到之前皇城才有人PO文抱怨什麼有人打過野團還來打固定
05/03 20:52, 191F

05/03 20:52, 1年前 , 192F
團吃掉落 啊不是很友善可以靠保底湊滿 少個掉落大驚小怪
05/03 20:52, 192F

05/03 20:54, 1年前 , 193F
AH拿到可以近頂還為了那少少的提升哭妖 風氣好 真友善
05/03 20:54, 193F

05/03 21:07, 1年前 , 194F
肯定是wow的柵欄壞惹跑出去的
05/03 21:07, 194F

05/03 21:45, 1年前 , 195F
反正都是難民帶來的
05/03 21:45, 195F

05/03 22:34, 1年前 , 196F
所以ff14開版了嗎
05/03 22:34, 196F

05/04 01:58, 1年前 , 197F
你現在就在FF14板啊==
05/04 01:58, 197F

05/04 02:04, 1年前 , 198F
FF14也是馬鈴薯伺服器嗎
05/04 02:04, 198F

05/04 02:49, 1年前 , 199F
FF有馬鈴薯種族
05/04 02:49, 199F

05/04 17:16, 1年前 , 200F
原來我玩的是ff14版
05/04 17:16, 200F
文章代碼(AID): #1YRFPYm8 (WOW)
文章代碼(AID): #1YRFPYm8 (WOW)