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[閒聊] 阿貝爾的困境

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (視茫茫而髮蒼蒼)時間13年前 (2013/01/30 21:47), 編輯推噓51(51推 0噓 57→)
留言108則, 35人參與, 最新討論串1/1
***提醒: 這篇文章以使用角度討論玩家實戰R5阿貝的運用為主*** R5阿貝的改變: 1.HP/ATK各比R4多1 2.事件白格多1 3.EX抽刀斷水技: 特五+, 近距, 予對手封印(三回合) 綜合說明: HP和ATK維持一如既往的中高水平, 即使沒有防技, 但對手不是強襲角也有靠血量硬撐兩回以上的本錢. 新增白格讓他組隊適應力更強並提高火力, 然而相比另兩位R5後色格全滿的眼鏡尼西, 阿貝在R5後仍有一空色... 這暗示軍犬和魯比歐娜雙鋼彈沒意外R5應該也就五色星格, 令人不解. 因為除了佛羅以外另外三者已經較其他角色弱些, 應用範圍也少, 先天還色格少一造成事件補救可能降低, 這點就不知道設計者的概念為何. 回到正題, 爭議在EX抽刀上. 封印三回合毋庸置疑非常強大, 且無法像以前都用換人打到死的方式消除, 但為了拿到這三回合的封印, 代價是資源消耗過多和距離問題. 這兩點沒有改進的話至少要完整發揮阿貝手牌要求就是極高, 有突出表現場合自然極少, 在使用上已經冷門的阿貝來說可說不上是優點. 我將幾點看法條列分述如下: 1.以擾亂來說, 阿貝的封印會因為距離只限制近距而必須至少攻防一回. 這句話的意思是就算你阿貝放第一隻或史普二哥對手拉近給你, 阿貝也必須以沒防招的肉身硬食對方攻擊一輪, 堪稱不利. 除非隊友死在近距才能安然開場封印, 達到擾亂和防守目的. 2.成功放到以後對手若沒有解掉, 可能舉動多半是冒死拉遠或直接換隻, 如果沒被拉遠則達到阿貝方的目的, 中距則還有EX閃刺補救也不是問題. 真被拉遠仍能數回維持封印效果, 這是EX抽刀不同以前最大的長處. 然而若是對手換隻, 阿貝方勢必被迫以缺了大牌特五的手牌面對對手攻勢. 若是打算以封印兩三隻為目標而留阿貝在場上, 除非壓底手牌足夠, 此時客觀條件就像放完EX籠鳥的薩爾一般, 非常不利. 阿貝方若是考慮換隻的話, 連續封印數名敵人帶來的擾亂效果又可能為之中斷或減少回合, 陷入兩難. 3.附帶一提, 特五和聖水的籌措難度不能相比. 不管是GEM還是色格配合, 聖水都比特五更為彈性. 特五優點在於可利用公牌出到, 聖水則否; 但公牌高特卡片通常背面都關乎火力和防禦, 用好用壞就像雙面刃. 況且對手換隻就得重來. 此外阿貝即使到了R5黃格仍舊只一, 三紅格除非隊伍吃劍極重效用也不大, 作特組擾亂用的阿貝能幫上隊友的高等色格也就只白一黃一, 相當悽慘. 4.最後, 阿貝的火力很夠, 能夠三距離輕鬆20攻骰, 但沒有防技的強襲角講求爆發力, 阿貝的唯一爆發EX幻影劍舞吃三張牌還吃花色跟距離, 不囤牌還放得出只能說是強抽牌運. 也許這就是T社對阿貝作為強襲角的考量, 將唯一的防禦擾亂力限制近距以免過強. 然而搭配不好開的攻招和完全沒有的防招, 這樣的考量只是讓阿貝多半在場上當一片14HP的厚紙板, 撐不久擾亂自然也有限, 特組阿貝的困境在此. 即使搭配劍組, 他無法在拉不到近距讓自己活下(P.S. 就算組劍組, 阿貝也是下下選); 搭配移組雖可能搶近, 但EX抽刀變成幾乎無法期待. 看看薩爾咒縛, 威力比不上封印但範圍全距不吃手牌, 且薩爾技能可搭配咒縛做組合, 相比阿貝的限制真的太多. 若是一個R5在場上總是只用到兩招, 那和R3也就沒什麼分別...只能說是悲劇. 綜合評價: ★★ 在迪特請多關照組三R5, 或搭配幾位強勢R4, R3能有一席之地, 除此之外沒太多優勢. 此前R5改得相當好讓大家包括我個人期待很高... 但這次的EX抽刀卻走回課金EX技思維: 條件增加, 威力略增的老路, 這種改法牌好能擴大些許優勢, 牌差卻可能直接下台, 我以為不算強化, 個人對難放的招式多半悲觀以對. 有些人可能會拿傑多或(從前的)C.C.等消耗更多的角色和阿貝相比, 但他們多半有優秀的防禦或擾亂技, 延長生存回合支援己方, 阿貝唯一的防禦技就這樣難以發招和限制距離, 實在不能相提並論. (況且即使是全盛期C.C., 強悍之處也是沃蘭德收掠和萬物作嫁給她, 不必自己囤特) 如果不像布列或尼西那樣BUFF大改, 那第一尊冷門R5或許就此誕生了吧... EX抽刀不加強距離或回合的話, 至少要能減低消耗, 就算無1我也不嫌過份. 延長回合還是其次, 負面狀態效用在於控場, 都是好放比回合多卻難放來得有競爭力, 例子還有阿奇的劫影與EX劫影, 當然利恩毒牙能一次帶兩招就另當別論. 或許官方在聖水改COST後, 仍舊保持對異常狀態高估的態度, 這點值得繼續觀察以推測後續其他狀態角的應用能力. 至於阿貝, 我也只能留下深深的遺憾和嘆息了. (完) -- ▇▆▅▄▅▆▅▄▃▄▆▇▆▅▄▃▄▅▆▇▆▇ ▄▆▆▇▇▇▆▅▄ ▇▆▅▃▄▅▆ Flattering child you shall know me, ◢████yaksa ███◣ ﹨◢▇▄ 親愛的孩子你應瞭解我, ▂ █◢▅▄ ▊ ◥▋◤▉ see why in shadow I hide... ◢◤ ▏ ▎ █ ▄▆▄▂▁ █▏◥▇◤ 明白我為何藏匿陰影中..... █◤ ▎ ▇▆▅ ◤ ▊ ▎ ◥▅ ▃▂▁ˍ▁▂▄▃▂▁▂▄▂▁＿∕▁▂▁ˍ ▏ ◢ ▂ ▅▄▅▇▁▂ ˍ▁▂▃▁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.206.102
推
01/30 21:53, , 1F
無1太可怕 特三2回合可能對阿貝比較好
01/30 21:53, 1F
推
01/30 21:54, , 2F
無1太可怕了 無3比較合理(更扯!?
01/30 21:54, 2F
我這邊的意思是維持原本的近距封印一回, 條件改成無1. 不如此誇張無法在R5扭轉他現在的弱勢找出地位. 當然, 能近中封印會更好, 應該沒有人抱怨眼鏡能三距抽牌三距放攻招, 尼西三距都超硬吧? 個人覺得這才是R5該有的英勇模樣. 但這些現在也只能淪為幻想了.
推
01/30 21:55, , 3F
不過還好沒開近中 不然UL會變阿貝痛毆丘丘人&科布= =
01/30 21:55, 3F
推
01/30 21:56, , 4F
個人認為 近中/特4↑/封印2回　這樣才有足夠強度
01/30 21:56, 4F
→
01/30 21:57, , 5F
恩 樓上這個改法 還頗棒的!!~
01/30 21:57, 5F
推
01/30 21:57, , 6F
一回來看到條件變特5還只限近距只好哀歎了...
01/30 21:57, 6F
推
01/30 22:02, , 7F
近中特4up有點過強 在魔都就都把對面當丘丘人打XD
01/30 22:02, 7F
推
01/30 22:02, , 8F
推…想說的都在這篇…
01/30 22:02, 8F
→
01/30 22:03, , 9F
不過特五近距真是太悲劇了 害我還期待這麼久orzzzz
01/30 22:03, 9F
推
01/30 22:03, , 10F
人家好歹R5了 近中特4up不過份啦(喂!!!
01/30 22:03, 10F
推
01/30 22:03, , 11F
身為貝廚卻只能看著阿貝變爐主的這種心情(嘆
01/30 22:03, 11F
→
01/30 22:04, , 12F
近中特4只封印1回合我都覺得合理，阿貝爾可不會洋地黃
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01/30 22:05, , 13F
我只是不忍看到R5阿貝可能面對L3大中天都可能輸...
01/30 22:05, 13F
推
01/30 22:06, , 14F
近中特四一回還可以接受啦 其實近中對阿貝來說就是全距
01/30 22:06, 14F
→
01/30 22:07, , 15F
但是近距就真的只是近距
01/30 22:07, 15F
推
01/30 22:09, , 16F
講到洋地黃 爽爽開招阿…… 阿修定距離也是兇惡（遠目
01/30 22:09, 16F
推
01/30 22:10, , 17F
以R5當大將來說 這樣的條件其實也還好 畢竟放到對面如果沒
01/30 22:10, 17F
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01/30 22:10, , 18F
聖水就完蛋了
01/30 22:10, 18F
推
01/30 22:11, , 19F
其實重點根本只是在近中 回合和難度根本無所謂了...
01/30 22:11, 19F
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01/30 22:12, , 20F
@falken 才不剛好 阿貝現在是唯一沒獨立作戰能力的R5
01/30 22:12, 20F
推
01/30 22:13, , 21F
現在R5也才三張 如果改成近中要回回開抽刀會很難嗎?
01/30 22:13, 21F
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01/30 22:14, , 22F
這麼希望每隻R5都有獨立作戰能力？組隊意義何在？
01/30 22:14, 22F
組隊當然很重要, 但是你覺得阿貝組隊有什麼確實特別的長處嗎... 如果沒有, 那他自己要有全面一些的能力, 況且都R5了對應強度要有, 不然20+COST只是個笑話寫好看的. (雖然現在跟寫好看也差不多...)
推
01/30 22:14, , 23F
哪裡還好，拉近換阿貝，沒防招還要吃一回合攻招
01/30 22:14, 23F
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01/30 22:15, , 24F
不求近中，特5這個需求實在很過份，況且現在亞城不帶聖水
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01/30 22:15, , 25F
上得了1650？
01/30 22:15, 25F
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01/30 22:16, , 26F
已經不求阿貝有獨立作戰能力了，只求他R5可以用
01/30 22:16, 26F
※ 編輯: PTTjoker 來自: 114.25.206.102 (01/30 22:18)
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01/30 22:17, , 27F
@falken阿貝當大將 對方只要一隻當犧牲打還是可以輕鬆換血
01/30 22:17, 27F
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01/30 22:18, , 28F
亞城不帶剩水這比喻不太好...不帶剩水2禮拜18樓OK的 (被打
01/30 22:18, 28F
推
01/30 22:18, , 29F
特5的條件的確算嚴苛 但是效果同樣也很強大
01/30 22:18, 29F
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01/30 22:18, , 30F
因為被封印也打的穿阿貝
01/30 22:18, 30F
推
01/30 22:18, , 31F
當阿貝不再是劍組 男人的浪漫當場少一半XD
01/30 22:18, 31F
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01/30 22:18, , 32F
移動階段封印目前大概只有瑪爾跟CC勉強可以解
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01/30 22:19, , 33F
不過某K根本從來就沒意識過組隊意義...(一堆新角
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魚販表示:特2換你特5...
01/30 22:19, 34F
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01/30 22:19, , 35F
阿貝應該改的是第三招的施放條件 第四招這樣我覺得已經差
01/30 22:19, 35F
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01/30 22:19, , 36F
不多算完成了 很難再有所更動
01/30 22:19, 36F
還有 32 則推文
推
01/30 22:54, , 69F
伯恩打打是被婊到想滅世吧XD
01/30 22:54, 69F
推
01/30 22:59, , 70F
看到阿貝被官方這樣安排真的很難過... O_Q
01/30 22:59, 70F
推
01/30 23:02, , 71F
要是EX抽刀是對面三個角色都中封印才合理阿XDD
01/30 23:02, 71F
推
01/30 23:02, , 72F
存到特五 阿貝都死一半了 為什麼不是無1 無1 Q_Q
01/30 23:02, 72F
推
01/30 23:05, , 73F
乾脆發抗議聯署好了 這根本是官方嚴重偏心啊
01/30 23:05, 73F
推
01/30 23:12, , 74F
說到色格就得說某王子R4偷開藍格 阿貝真的是御三家之末
01/30 23:12, 74F
推
01/30 23:14, , 75F
改成1↑3↑5↑不知道會不會好點,只是以前沒這種放招法
01/30 23:14, 75F
推
01/30 23:17, , 76F
阿貝真的很悲劇...
01/30 23:17, 76F
推
01/30 23:30, , 77F
樓樓上那樣我也想過 很有趣的改法
01/30 23:30, 77F
推
01/30 23:31, , 78F
可是會變太好開
01/30 23:31, 78F
推
01/30 23:46, , 79F
那劍=1 劍=3 劍5↑呢
01/30 23:46, 79F
推
01/30 23:51, , 80F
那其實沒差 只是多了劍6劍7而已(也沒有幾張吧)
01/30 23:51, 80F
推
01/30 23:52, , 81F
對照阿奇 改成劍7↑ +16 不就得了(?)
01/30 23:52, 81F
→
01/30 23:52, , 82F
不過這抽刀真的有點...沒辦法 封印太強勢了 不好動刀
01/30 23:52, 82F
推
01/30 23:53, , 83F
那對照阿貝 改成槍1槍3槍5 +24 大家都沒意見吧？
01/30 23:53, 83F
→
01/30 23:53, , 84F
近距特3封印2or3回合 或者條件改成特1↑ 還比較泛用
01/30 23:53, 84F
推
01/30 23:53, , 85F
那至少補送阿貝一個有色格可以嗎ˊc____ˋ
01/30 23:53, 85F
→
01/30 23:55, , 86F
感覺阿貝在T社內真的是個姥姥不疼舅舅不愛(?)的孤兒
01/30 23:55, 86F
推
01/30 23:55, , 87F
阿奇能改成那樣是1.他只有這招攻擊技(大地不算) 阿貝會和
01/30 23:55, 87F
→
01/30 23:55, , 88F
前兩招累加 2.阿奇犧牲一個距離 阿貝只有一個距離...
01/30 23:55, 88F
推
01/31 00:39, , 89F
希望可以改...當初看好EX抽刀才練阿貝的...Q_Q
01/31 00:39, 89F
推
01/31 04:12, , 90F
重整了想法 抽刀問題和九魂很相似 原本夠用 一次動條
01/31 04:12, 90F
推
01/31 04:15, , 91F
劫影組 殘虐倒還能接受 多一回合條件只+1特 抽刀是改過
01/31 04:15, 91F
推
01/31 05:28, , 92F
被吃推文 是同時動條件效果 改過頭了
01/31 05:28, 92F
推
01/31 05:30, , 93F
原版就夠用 兩者一起改反而悲劇
01/31 05:30, 93F
→
01/31 05:32, , 94F
不如雪光只動條件或憤怒只動效果
01/31 05:32, 94F
推
01/31 05:36, , 95F
Ex幻鏡可算保留靈活度+強度略增
01/31 05:36, 95F
→
01/31 05:37, , 96F
九魂和抽刀的靈活度就……
01/31 05:37, 96F
→
01/31 08:49, , 97F
可憐,改成這樣,我寧願用R3就好= =
01/31 08:49, 97F
推
01/31 11:40, , 98F
超可憐...實戰真的用R3就好 (結果R1餛飩最實用..悲劇
01/31 11:40, 98F
→
01/31 13:32, , 99F
如果把EX抽刀改成非近距,而是遠(中?)會過強嗎?逼對面選擇是
01/31 13:32, 99F
→
01/31 13:33, , 100F
冒被封印的危險拉遠/吃近戰火力拉近@@?
01/31 13:33, 100F
→
01/31 13:51, , 101F
樓上 那就像是瑪格恍惚改中遠但月光只有近距...
01/31 13:51, 101F
→
01/31 14:01, , 102F
對太太不熟,抱歉不懂比喻 囧
01/31 14:01, 102F
推
01/31 14:18, , 103F
也就說每個角色有一定招式配合 太太是恍惚麻痺後先攻月光
01/31 14:18, 103F
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01/31 14:19, , 104F
阿貝是封了後用讓對手無防技高攻轟下去 拆開反而半桶水
01/31 14:19, 104F
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01/31 17:19, , 105F
這樣講也是,我提的倒是破壞阿貝近距高攻角定位了
01/31 17:19, 105F
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01/31 17:25, , 106F
不過抱歉想問一下,bm版友提的狀況是只首回先攻後防恍惚麻後
01/31 17:25, 106F
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01/31 17:29, , 107F
一直先攻月光的狀況嗎? 那情況我推是變難發(要先遠麻再拉近
01/31 17:29, 107F
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01/31 17:30, , 108F
月光?還是我整個想錯,囧)
01/31 17:30, 108F
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