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Re: [F/GO][討論] 埃莫〔卡蓮〕分析與使用

看板TypeMoon作者 (米糕)時間3年前 (2021/02/15 14:04), 3年前編輯推噓139(142推 3噓 153→)
留言298則, 79人參與, 3年前最新討論串6/6 (看更多)
其實昨天看完 aspeter 的種火影片以及 wishcross 的文章之後 不知道為什麼內心總覺得有哪裡怪怪的 所以我大半夜不睡覺按了 mooncell 的計算機外加自己又實測幾次 還真的發現了有趣的結果 提供給大家做個參考 同樣的結果我也告知 Dorapika 大了 雖然可能會讓不少人意外 但基於尊重科學的立場還是必須要公佈一下 先講結論 在不換人、輔助禮裝皆無初始 NP、敵方全狂且考慮御主禮裝的情況下 W1 傷害排序： WCBA >> 孔明 + CBA >> 義妹 + CBA ≒ 術傻 + CBA W2 傷害排序： WCBA ≒ 孔明 >> 義妹 + CBA ≒ 術傻 + CBA W3 傷害排序： 孔明 + CBA > 義妹 + CBA >> 術傻 + CBA >= WCBA ======================================== [以下為分析內容，文長] 在 #1W9qViYm 我自己打 QP 門的實測影片中 WCBA + 卡蓮第一波以及第二波打完 QP 門後的 NP 分別是 36 以及 28 當時我認為這離影片中技能施放的最低門檻 30 以及 20 還有明顯的一段距離 因此這陣容應該能夠應用到殺狂以外的所有職階 事實上在 wishcross 的文章 #1WAN1r1d 中 也確認劍弓槍等 NP 回收 1.0 倍的敵人是可行的 然而 從文中的圖片裡 https://i.imgur.com/Lfd1l8D.jpg
可以看到 W1 後的 NP 回收為 29.07 意味著WCBA + 卡蓮打劍、弓、槍等回收 1.0 倍的敵人已經到達 2004 的連發極限 那麼如果打狂職敵人時 御主禮裝需要退讓到怎樣的程度才能保證連發呢？ 於是我就去按了 mooncell 的計算機 發現當敵方是三狂的情況下 WCBA + 卡蓮的寶具後 NP 僅能回收到 16.35 ~ 18 的地步 兩波累計就是 32.7 ~ 36 與 3T 的連發 NP 300 相減 還差 [300 - 100(突寶翁) - 50 * 2(CBA) - 50(卡蓮技2、3) - 36] = 14 > 10 換言之 在不換人、輔助禮裝皆無初始 NP 且敵方全狂的情況下 WCBA + 卡蓮要寶具 3T 御主只能穿魔術協會禮裝 而無法使用 2004 或其它 10NP + 輸出增幅禮裝 這個發現之所以重要 是因為卡蓮無巧不巧剛好是裁職 倘若是其剋職月職的話由於 NP 回收與術職相同 因此 #1W9qViYm 的結論可以直接套用 但這遊戲全月職敵人的情況畢竟相當稀少 因此大部份玩家會拿來打全狂的敵人 那麼 如果把其中一個輔助換成孔明、義妹或術傻等群充角色的話 是否會造成什麼改變呢？ 原本我們的思維是 WCBA 可以做出 100%綠放 + 60%降防的綠卡 AOE 角最適切環境 因此應該最適合綠卡輸出角 但實測之後發現 WCBA 所帶來的傷害增幅會小於 CBA + 群充輔助 + 御主禮裝所帶來的增幅 首先來看孔明好了 當 W1 卡蓮裝配突滿寶石翁時 孔明施放指揮 會有 10NP 被突滿寶石翁吃掉 但有 20NP 存在旁邊兩個輔助身上 而在進 W2 時透過卡蓮的技一回收到身上 且 W2 再放忠言則不會有 NP 被吃掉的問題 換言之 原本孔明可以給予主攻手 10 + 10 + 30 = 50 NP 藉由卡蓮的技一可以放大到 20 + 30 + 30 = 80 NP 這 30 NP 的差距足以讓御主捨棄魔術協會禮裝而躍昇至極地甚至是 2004 再來是義妹 義妹比較特殊的點在於 她只有一個群充技：忠言 倘若玩家想要將卡蓮技2的降防扣在W3且使用魔術協會以外的增傷御主禮裝 忠言只能在 W2 施放 以下模擬流程： [情境 1] 忠言在 W1 施放 僅有 50% 綠放的卡蓮打完 W1 寶具回收為 12 ~ 13 進 W2 後透過技1增加輔助身上的 20 NP 變為 32 ~ 33 W2 卡蓮開技3 + CBA 技3 充到 100 寶具後回收 14 配上卡蓮技2 + 義妹技2、技3 只能增加至 84 代表一定要配魔術協會禮裝(NG，此組合的傷害勢必比 WCBA + 魔術協會禮裝來得低) [情境 2] 忠言在 W2 施放 50% 綠放卡蓮打完 W1 NP回收 12 ~ 13 W2 為了讓義妹 NP 效益放大勢必得開忠言(且卡蓮技2要扣著) 因此需要開的技能為卡蓮技3 + 義妹忠言 + CBA 技3 + 御主禮裝 10NP 充到 100 打完後寶具回收 14 外加卡蓮技1 增加輔助身上的 20NP 變為 34 W3 補上卡蓮技2 + 義妹技2、技3 充到 100 在這種情況下 對卡蓮來說增傷最大的御主禮裝是能填充 10NP 且能增加打手綠放及寶威的童軍服 而在整個過程中 義妹的 NP 效益從 10 + 20 + 20 = 50 被放大到 10 + 20 + 20 + 20 = 70 最後是術傻 必須很遺憾地說 術傻技2所帶來的 NP 獲得量增加並不足以讓卡蓮跨越特定的回收門檻 所以無論你是 W1 先把術傻技2 丟在其中一個輔助身上 透過卡蓮技1 吸回 10 NP 或者是 W1 直接放術傻技1 都只能讓術傻的 NP 效益從 30 + 20 = 50 放大到 10 + 30 + 20 = 60 (或 20 + 20 + 20 = 60) 而重蹈義妹情境 1 的覆轍 如果要讓術傻輔助且配上比魔術協會更好的增傷禮裝 術傻技1 和技2 都只能在 W2 施放 才能讓 NP 效益被拉大到 70(換言之卡蓮技1 只能吸到一次 NP) 換言之 術傻的情況將會跟義妹一樣 都是在 W2 開群充技 然後再配童軍服湊滿 NP 長篇大論講完啦 再來直接給大家看結果比較快 用來測試的關卡是 2-4 印度異聞帶的神之空岩跡(敵方全狂) 除了尾波之外 前兩波的小怪血量落在 2 萬多到 3 萬多不等 以下是影片實測結果： 1. 卡蓮 + WCBA + 魔術協會禮裝 https://youtu.be/UePu9GJxeY4
W1、W2、W3 傷害依序為 314256、334815、564812 2. 卡蓮 + 孔明 + CBA + 極地禮裝 https://youtu.be/7E5FBpMElbk
W1、W2、W3 傷害依序為 285814、335893、573350 W2 傷害之所以會突然飆高的原因是卡蓮施放技2 但可以看出 就算在 W2 把技2 放掉 在極地禮裝的加持下尾波傷害依然與 WCBA 相當 3. 卡蓮 + 孔明 + CBA + 2004 https://youtu.be/UylmQ5fJv1A
W1、W2、W3 傷害依序為 266077、292361、628112 因為 2004 黃金律 + 卡蓮技1 回收的緣故 卡蓮技2 可以扣在 W3 才放 尾波傷害就整個拉開了 另外我有算過 御主禮裝選西裝或童軍服只會讓三種平均增幅的傷害變得更偏向綠放 不會高過 2004 的傷害 4. 卡蓮 + 義妹 + CBA + 童軍服 https://youtu.be/m5rUs6F960o
W1、W2、W3 傷害依序為 219919、263175、619702 雖然前兩波的傷害都輸 WCBA 但尾波就整個反超了 5. 卡蓮 + 術傻 + CBA + 童軍服 https://youtu.be/XKo9AZeVe3k
W1、W2、W3 傷害依序為 241327、261861、589538 與義妹 NP 放大效益相同的情況下 增攻幅度較低的術傻傷害就差了一截 但還是略高於魔術協會的 WCBA 總結 在全狂的情況下 NP 回收會受限而迫使 WCBA 選用無增傷禮裝 而因為卡蓮技一的特殊性質 反而讓具有群充技能的 50 NP角(孔明、義妹、術傻)藉由御主禮裝的增傷反將一軍 這確實是滿好玩的現象 其實要維持 WCBA 配上 2004 或極地也不是不行 只要兩個 CBA 各塞張龍脈就可以作到上面一整串在做的事了 然而考量到多數玩家想要練等、練絆、練禮裝 以及活動期間加成禮裝無法保證必然有初始 NP 孔明、義妹在部份情況(甚至可以說是多數情況)替代掉其中一個 CBA 會是傷害最大化的較佳選擇 FGO 也是個大哉學啊(?) -- 玩完 Fate route 後 我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.30.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1613369051.A.057.html
推
02/15 14:06, 3年前 , 1F
嗯，先推個和我想的差不多（誤
02/15 14:06, 1F
推
02/15 14:07, 3年前 , 2F
孔明:我要下班!!!!
02/15 14:07, 2F
推
02/15 14:10, 3年前 , 3F
推論文（？
02/15 14:10, 3F
推
02/15 14:19, 3年前 , 4F
這種組合最大的好處之一不是現在找不太到2CBA的時候可以
02/15 14:19, 4F
→
02/15 14:19, 3年前 , 5F
三個都是自己人/拉好友卡蓮來周回嗎(?
02/15 14:19, 5F
→
02/15 14:21, 3年前 , 6F
可是除了孔明之外還要去記誰的技能要在啥時放好累(?
02/15 14:21, 6F
推
02/15 14:25, 3年前 , 7F
推孔明配CBA
02/15 14:25, 7F
推
02/15 14:25, 3年前 , 8F
fgo要動腦就不是fgo了（x
02/15 14:25, 8F
推
02/15 14:31, 3年前 , 9F
有點有趣，孔明+CBA這套不綁御主服的話實用價值不小
02/15 14:31, 9F
推
02/15 14:32, 3年前 , 10F
本來不推WCBA還有個原因就是300-100-100-50=50,50/2=25
02/15 14:32, 10F
→
02/15 14:32, 3年前 , 11F
但是我不太確認WCBA的np是否會達到25,所以等待確認
02/15 14:32, 11F
→
02/15 14:35, 3年前 , 12F
有達到就轉得起來,沒達到就轉不起來,還要靠其他來補
02/15 14:35, 12F
你根本就沒卡蓮是要怎麼確認？
推
02/15 14:36, 3年前 , 13F
有意外到，np變充裕所以能選魔術協會以外的御主禮裝，反而
02/15 14:36, 13F
→
02/15 14:36, 3年前 , 14F
傷害更高，不過好像就殺狂關是這種情況
02/15 14:36, 14F
→
02/15 14:38, 3年前 , 15F
另外加上,卡蓮的技能是30+20,所以一次要20np,一次要30np
02/15 14:38, 15F
推
02/15 14:46, 3年前 , 16F
某a又跳出來刷存在感是在幹嘛 過年沒家人可以陪呢？
02/15 14:46, 16F
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02/15 14:47, 3年前 , 17F
另外回米糕 這情況是不是可以表示 若是全狂的狀況 雙CB
02/15 14:47, 17F
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02/15 14:47, 3年前 , 18F
A的效益並不如CBA+孔明？
02/15 14:47, 18F
以傷害排序的順位會是 WCBA(都裝初始 NP 禮裝) + 2004 大於 義妹 + CBA(都裝初始 NP 禮裝) + 2004 大於 孔明 + CBA + 2004 大於 義妹 + CBA + 童軍服 大於 術傻 + CBA + 童軍服 大於 WCBA + 魔術協會 這樣
→
02/15 14:49, 3年前 , 19F
嗯 原來是這樣啊 (哇乾奶
02/15 14:49, 19F
推
02/15 14:49, 3年前 , 20F
看了這篇文章興沖沖帶卡蓮刷活動，孔明回來上班囉，結果到
02/15 14:49, 20F
→
02/15 14:49, 3年前 , 21F
了第三回合np不夠，才發現我根本忘了寶石翁......
02/15 14:49, 21F
推
02/15 14:52, 3年前 , 22F
第三組T2沒用技三,不然傷害能更高.
02/15 14:52, 22F
對 換成卡蓮技3 + 孔明技1、技2 會更高 所以才說這種配法按技能很吃腦力……
推
02/15 14:52, 3年前 , 23F
那全狂關就把一隻CBA換成孔明這樣（筆記）
02/15 14:52, 23F
推
02/15 14:54, 3年前 , 24F
但如果活動禮裝有np的話 wcba的傷害還是會比較高
02/15 14:54, 24F
是的
推
02/15 14:55, 3年前 , 25F
我是這樣算?np=0.57%*5hits*3人*2(綠放)=17.1,不過你後兩
02/15 14:55, 25F
→
02/15 14:55, 3年前 , 26F
次好像是19,這部分我就不清楚了~
02/15 14:55, 26F
推
02/15 15:03, 3年前 , 27F
樓上是因為有打死的最後一下算overkill
02/15 15:03, 27F
推
02/15 15:03, 3年前 , 28F
這算是因為卡蓮技一的特殊性而有的例外較優解了吧ww
02/15 15:03, 28F
→
02/15 15:04, 3年前 , 29F
overkill的NP會*1.5 所以是
02/15 15:04, 29F
→
02/15 15:04, 3年前 , 30F
0.57*4*3*2 + 0.57*1*3*2*1.5
02/15 15:04, 30F
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02/15 15:04, 3年前 , 31F
不過這樣在按技能要腦袋清楚 不然就悲劇了(X
02/15 15:04, 31F
推
02/15 15:13, 3年前 , 32F
用孔明CBA只要有回收10np就過關了,而0.57*5*3*1.5=12.85
02/15 15:13, 32F
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02/15 15:14, 3年前 , 33F
所以一定會超過的,實測種火就能說明
02/15 15:14, 33F
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02/15 15:15, 3年前 , 34F
02/15 15:15, 34F
我打種火用 WCBA 也會過好嗎
還有 224 則推文
還有 4 段內文
推
02/15 20:37, 3年前 , 259F
說別人亂分析，現在被圍剿才來說一堆要引戰
02/15 20:37, 259F
→
02/15 20:37, 3年前 , 260F
這事後論的功夫也真的是讓人大開眼界啊
02/15 20:37, 260F
→
02/15 20:37, 3年前 , 261F
總之朝聖神串
02/15 20:37, 261F
推
02/15 20:46, 3年前 , 262F
不過他的目的也達到了 他就是想要別人幫他分析他有的角
02/15 20:46, 262F
→
02/15 20:47, 3年前 , 263F
不對 他沒抽(到)卡蓮
02/15 20:47, 263F
推
02/15 20:53, 3年前 , 264F
有卡蓮卻沒辦法周回還沒關係 沒有卡蓮又只憑感覺回文
02/15 20:53, 264F
→
02/15 20:53, 3年前 , 265F
然後又被第三人的實證COMBO下來就變成這樣了(ry
02/15 20:53, 265F
推
02/15 21:21, 3年前 , 266F
看來是逼人開大絕了
02/15 21:21, 266F
→
02/15 21:21, 3年前 , 267F
02/15 21:21, 267F
推
02/15 21:31, 3年前 , 268F
咦，被刪掉的文還有紀錄能找喔
02/15 21:31, 268F
→
02/15 21:31, 3年前 , 269F
太神啦，趕快進去看看有多少噓(X
02/15 21:31, 269F
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02/15 21:32, 3年前 , 270F
我是記得他把很多東西都算錯 還來指責他人亂分析
02/15 21:32, 270F
推
02/15 21:33, 3年前 , 271F
就算你在版上刪文 其實在網頁版那裏還是撈的到紀錄
02/15 21:33, 271F
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02/15 21:34, 3年前 , 272F
有些喜歡四處亂版被噓到紅爆的廢文ID 如果有興趣的話
02/15 21:34, 272F
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02/15 21:34, 3年前 , 273F
加法跟乘法的差距都可以當作誤差 不用理會 被嘴正常
02/15 21:34, 273F
→
02/15 21:34, 3年前 , 274F
可以用這種方式去看他們都發了什麼內容
02/15 21:34, 274F
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02/15 21:34, 3年前 , 275F
雖然特意去看亂版ID的文好像沒啥意義就是了(X
02/15 21:34, 275F
推
02/15 21:51, 3年前 , 276F
原來是卡蓮系啊
02/15 21:51, 276F
推
02/15 21:55, 3年前 , 277F
...
02/15 21:55, 277F
→
02/15 22:03, 3年前 , 278F
又不抽新角色 刷種火是刷心酸的喔
02/15 22:03, 278F
推
02/15 22:19, 3年前 , 279F
看到他的隊伍編成都噗哧的笑了出來
02/15 22:19, 279F
→
02/15 22:20, 3年前 , 280F
講錯「好友編成」
02/15 22:20, 280F
推
02/16 00:08, 3年前 , 281F
原來aspeter又出來講幹話啊，真有本事自己抽一隻回來測
02/16 00:08, 281F
→
02/16 00:09, 3年前 , 282F
突然覺得講你雲玩家可能還汙辱了雲玩家這三個字
02/16 00:09, 282F
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02/16 00:10, 3年前 , 283F
看那支援欄從者練度根本就廢到笑，不要說你玩的比我久啊
02/16 00:10, 283F
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02/16 00:27, 3年前 , 284F
種火玩家
02/16 00:27, 284F
推
02/16 02:58, 3年前 , 285F
有趣的分析，原來玩遊戲也能作研究啊
02/16 02:58, 285F
推
02/16 07:16, 3年前 , 286F
這分析文也太詳細 QQ
02/16 07:16, 286F
推
02/16 10:36, 3年前 , 287F
推詳細分析整理
02/16 10:36, 287F
推
02/16 11:58, 3年前 , 288F
感謝備分，開工前繼續看笑話。單體寶具刷種火lol
02/16 11:58, 288F
→
02/16 13:08, 3年前 , 289F
月癌比日本壓縮機還稀少
02/16 13:08, 289F
推
02/16 15:01, 3年前 , 290F
論文推
02/16 15:01, 290F
推
02/16 16:07, 3年前 , 291F
推分析，話說過年幾天沒看TM版，這邊就這麼熱鬧，還真
02/16 16:07, 291F
→
02/16 16:07, 3年前 , 292F
是萬萬想不到呀
02/16 16:07, 292F
推
02/16 19:20, 3年前 , 293F
大家對那位亂分析還真是有耐心呢，就一位邏輯失蹤的雲
02/16 19:20, 293F
→
02/16 19:20, 3年前 , 294F
玩家
02/16 19:20, 294F
推
02/17 02:39, 3年前 , 295F
不好意思問一下 那個是四天王之一嗎
02/17 02:39, 295F
推
02/17 06:20, 3年前 , 296F
不是 但是有機會超越四天王變成更雲的第五人
02/17 06:20, 296F
→
02/17 09:30, 3年前 , 297F
四天王有五個人也是正常的 那位或許可以被認定為第五人
02/17 09:30, 297F
推
02/18 11:22, 3年前 , 298F
四天王第五人 朝聖推
02/18 11:22, 298F
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