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[F/GO][閒聊] 從色卡機制看三色輔

看板TypeMoon作者 (神野詩祈オルタ)時間5年前 (2018/08/03 11:10), 5年前編輯推噓54(55推 1噓 84→)
留言140則, 47人參與, 5年前最新討論串1/1
先看看三色卡(包含寶具)的機制 紅卡傷害倍率150% NP能力0 打星能力10%(位置加成5%) 藍卡傷害倍率100% NP能力3 打星能力0% 綠卡傷害倍率80% NP能力1 打星能力80%(位置加成50%) 表面上看起來就是紅卡打平A 藍卡靠寶具 綠卡打星 但因為某些原因讓各卡的地位不平等 ** 1.NP獲得的基準 A卡跟Q卡都有hit數，依賴hit數 * 每個角色獨特的np率* A卡的常數3或Q卡的常數1 但我們看Q卡hit數就能知道這角色迴轉好不好了 為什麼？ 因為角色在設計時是先照角色的A卡數(不含寶具)分組 3張A卡的角色，基準就是設成每張A卡約可獲得1.6*3np 2A角色約1.68*3 1A角色約2.14*3 決定好這個角色的分組後，再設計讓他的A卡有幾hit，最後用獲得np除hit數得到np了率 除了少數作弊角或被欺負的角色，不然只要你A卡張數是同一組，你的A卡尻下去np就差不多 ，A卡的hit數沒差 但是Q卡卻是依附在 (被A卡決定的)np率 以及 本身的hit數上 從公式上看，只要Q卡的hit數是A卡3倍，Q卡的np能力就跟A卡一樣強 所以才會說A卡段數越少越好、Q卡段數越多越好 *** 2.打星能力 打星的計算大致是 (角色內建打星率+色卡內建打星率+技能)*hit數 簡單的說 跟hit數成正比 而Q卡的hit數也跟NP能力成正比 A卡一樣多的角色間，A卡性能也沒差距 B卡更不用說，那個打星跟沒有一樣，完全就是看白值 所以Q卡hit數高的角色就是比較強 打星多、NP迴轉快 這種與技能組無關的強度，我都叫他機體性能 理想情況下，單A卡使A卡獲得NP最大化 然後A卡hit極少Q卡hit極多 就是機體性能最好的 (傑克4ni！？) 因為Q卡hit數對機體性能的影響太大了 一個hit直接影響np迴轉跟爆擊機制 所以強度很難設計 Q卡也一樣，過於重要的地位讓Q卡角性能看起來不是怪物就是產廢 *** 3.同色Chain與色字頭 既然Q卡這麼重要，為啥我們長期覺得Q角不強、甚至覺得Q卡越少越好呢 除了Q卡難設計之外 還有其他機制在妨礙Q卡 其一就是色字頭 紅開頭簡單粗暴的增加整串的傷害，後面是什麼卡都一樣 藍開頭增加了整串的NP能力，後面是藍卡跟綠卡都有感(少數角色紅卡也能因此打NP) 綠開頭……也救不了紅卡的打星，甚至對綠卡的打星也沒什麼用，因為綠卡打星的基礎值很 高(第2張綠卡已經是130%了，第3張180%) 你綠開頭那20%被稀釋了 很無感 再來就是三色Chain 3紅串會增加一個相當於白值20%的傷害，不受任何BUFF加成，很適合平砍流 自串或整隊串都得宜，但當然是給高攻擊的人自串更好，還賺個EX 3藍串會讓所有參與到的角色都直接加20%NP 最好每次都能讓3個人串 3Q串……送你10顆星 這邊就要講比色卡更基礎更糟的東西 那就是FGO的爆擊設計 人家3B的增傷是當場出現 3A的加NP只要加了就一直都在 你3Q打出的星下回合不管有沒有爆擊都會不見 當你用Q卡甚至3Q打星時 你已經犧牲了這回合的輸出(紅卡)跟NP(藍卡，除非你是Q卡怪物) 結果打出星星之後 下回合還需要通過3次人品檢定 1.有沒有我要的卡 2.星星有沒有集中到我要的卡 3.集中了結果到底會不會爆 要是沒爆，那很顯然，你這回合出Q卡就完～全沒有任何好處 Q卡降低這回合輸出來換取下回合的爆發，這是一種技術向思路 萬一爆擊了傷害會變很高，這次一種賭博向的思路 你把技術向跟賭博向的東西放在同一個系統，怎麼可能不奇怪 系統類似的小圓GO就直接拔掉Q卡換成蓄力卡了 要避免這種問題，就只有打50星不用煩惱哪張卡會不會爆了(這樣就只剩發牌員的問題) 但，50星對Q卡來說負擔太大了 這相當於A卡一回合湊出100NP、B卡一回合增傷100% 而且這更加擴大了Q卡界的格差：你打星差(hit少)不如不出，反正能成功爆的機率很低 有爆100分，沒爆0分 如果整班不是0分就是100分，我一定覺得這班只要天才跟笨蛋，沒有正常人 而我用Q卡角打星之後，會拿給Q卡爆擊嗎？ Q卡0.8的低傷害倍率就算爆了也只贏紅卡一點點 如果你是不強的Q卡角，你的Q卡爆擊之後產的星也沒多少，不如給A卡爆擊 最後就是 我何不用A卡角或B卡角帶2030 *** 4.廚放與輔助 接下來重點來了，以上都是針對色卡本身的評論 但色卡的廚放會怎麼樣呢？ FGO雖然在色卡的基礎攻擊倍率上做出了區別 但寶具傷害卻又調成相近 紅寶具跟藍寶具一樣痛、綠寶具稍痛 那麼當我們對寶具使用廚放時會怎麼樣 紅寶具：毫無反應就只增加傷害 藍寶具：增加傷害跟NP 綠寶具：增加傷害跟NP跟打星 所以紅廚放的增益效果最小 一個4B大猩猩的傢伙不但寶具比人難放、還沒比人痛 所以梅林才會給爆傷，不然紅廚放幫助太小 至於梅林已經提供最強爆發之餘還兼具無敵跟續航就是另一個故事了 但就英雄做成而言，這樣設計是OK的 紅卡的優勢在指令卡比人痛，所以他給爆傷強化你的指令卡爆發力 你的紅寶具還可以留著不發等指令卡串 至於藍卡，它的優勢在於串3A的全體加20破格 在於迴轉 所以最能發揮優勢的玩法就是一直串3A，也就是回合數拉長、賺很多次+20 同時藍寶具更能穩定增加串出3A的機率， 你藍卡隊玩一回殺的話反而是放棄自己的長處 你的寶具發動越多次、串出更多3A賺更多NP C狐的回血跟寶具全隊NP都發揮了這個優勢 至於降CD反而是因為很配合孔明…… 如果這遊戲沒有孔明的話 也許C狐寶具的降CD會改成全隊加防來打磨 綠卡的優勢就是綠卡跟廚放本身，Q開頭啦3Q串啦都沒什麼用 特別是Q卡寶具，指令卡癢的缺點沒了反倒比人痛、hit數少的缺點也很有可能會被全體寶具 抵銷 糟糕的還是爆擊系統的不穩定性 所以CBA給了綠卡限定的100%爆擊3回合 3回合就是場上15張卡的一次循環 你在對的時機發動，就可以確定你打手的每一張Q卡都享受到100%爆擊加成 你會說：啊爆擊了也比B卡爆擊痛一點而已，還不如英雄做成的B爆 但有了廚放之後意義就不一樣了 還記得剛剛說的，Q廚放幫助最大嗎 你不要把它當成爆擊的Q卡看 你就當作你這3回合沒有打星星，可是卡片變得又痛又有NP 簡單的說 它把爆擊機制的「綠卡蓄力給B卡A卡」、「看臉」這兩點缺點抵消了 你星星就是給綠卡打，而且不看臉、這相當於一個BUFF 讓你的Q卡打手在3回合內變身成又痛又有NP 前提是要有星星，所以星星靠寶具來。寶具怎麼來？CBA直接給你50NP，簡單粗暴 思路很完整，充分發揮Q卡本身的優勢 *** 5.節奏榜 節奏榜上因應CBA，將綠卡角調升紅卡角調降，引起了一些討論 但其實我覺得就只是兩張榜本來就不一樣 本來的榜看的是實質傷害天花板，這點紅卡天生1.5倍搭配爆擊就是比較強沒錯 畢竟紅寶具沒比人痛、可是也沒比人癢嘛 而現在的榜照風向網自己的說法，是因為高難度關剛好是幾回合解決掉 適合CBA綠卡體系 也就是虐菜榜 不是排名變了，而是根本不同榜 關卡是不是像它說的這樣我不確定 不過這邏輯本身沒有說 就好比你看到怪物殘血、你NP也100%了 那你會用紅卡還是藍卡、綠卡打死他？ 我是會用綠卡啦，好歹還能打點星，另外兩個卡都只是打死對我沒好處 這個榜的意義就只是如此而已 怪的血如果高到綠卡隊秒不掉、卻又有致命傷害需要快點秒，那紅卡隊最適合 怪如果血很多連紅卡隊也秒不掉，可是也秒不死你，確定要打很久，那藍卡隊就能發揮優勢 怪如果打個幾回合就能收、或者是3wave弱怪，那綠卡隊就能發揮優勢 因為一樣是秒、一樣是寶具3連發，我還有打星不是比較賺 阿如果怪弱到一回殺……那選哪隊都嘛一樣 大GUY4這樣 -- 推 qqq3892005: 阿爾托很好分啊，差在這 11/25 13:19 → qqq3892005: http://i.imgur.com/jE7pB0S.jpg
11/25 13:19 → qqq3892005: 阿爾托莉亞是瀏海壓鬢角 11/25 13:19 → qqq3892005: 尼祿是鬢角壓瀏海 11/25 13:19 → HyugoSynchor: 說得那麼複雜，用身高分就好啦，尼祿比較矮 11/25 13:27 推 su43123: 可是躺下來比較高 11/25 13:35 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.44.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1533265856.A.89C.html
推
08/03 11:14, 5年前 , 1F
阿Q有玩小圓?
08/03 11:14, 1F
推
08/03 11:16, 5年前 , 2F
以前在戰綠卡的時候我就說重點是綠卡輔強不強...
08/03 11:16, 2F
→
08/03 11:16, 5年前 , 3F
只要關鍵的那個人做得出來綠卡就會強
08/03 11:16, 3F
→
08/03 11:16, 5年前 , 4F
不過很多人都還是覺得不管喇綠卡就是爛沒救
08/03 11:16, 4F
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:16:55
推
08/03 11:17, 5年前 , 5F
不強的!卡角是什麼XD
08/03 11:17, 5F
噓
08/03 11:17, 5年前 , 6F
噓老手不加標籤
08/03 11:17, 6F
推
08/03 11:19, 5年前 , 7F
綠卡濫沒錯阿...是綠放強. hit數低的綠卡倒在路邊.扶不起
08/03 11:19, 7F
推
08/03 11:22, 5年前 , 8F
其實綠卡真正的問題就是這遊戲爆擊星設計爛到爆
08/03 11:22, 8F
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08/03 11:23, 5年前 , 9F
啊就只能接受不然也..
08/03 11:23, 9F
推
08/03 11:23, 5年前 , 10F
一樣啊0.0 再怎麼爛 數字灌下去就會強 要不要做的問題
08/03 11:23, 10F
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:23:34
推
08/03 11:24, 5年前 , 11F
說的好，所以應該設計星星存錢桶，這回合滿出來的星星存
08/03 11:24, 11F
推
08/03 11:25, 5年前 , 12F
你看梅林扶紅卡 寶具HIT1的呂布阿拉什或高Hit的B叔信長
08/03 11:25, 12F
推
08/03 11:25, 5年前 , 13F
如果設計Q卡開頭指令卡強制增加N顆星才比較有用吧
08/03 11:25, 13F
推
08/03 11:25, 5年前 , 14F
現在有啊 超過50個星會存起來 但是沒用 應該要做成
08/03 11:25, 14F
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08/03 11:25, 5年前 , 15F
到下回合用，這樣我一回合打150顆星星後，接下來都暴擊
08/03 11:25, 15F
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08/03 11:25, 5年前 , 16F
用，這樣我一回合打150顆星星後，接下來都暴擊
08/03 11:25, 16F
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08/03 11:25, 5年前 , 17F
都照樣扶起來,綠輔還要看Hit數能不能達成回收NP連發
08/03 11:25, 17F
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08/03 11:25, 5年前 , 18F
沒使用到的星 會留下來
08/03 11:25, 18F
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08/03 11:26, 5年前 , 19F
然後降低一點產星
08/03 11:26, 19F
推
08/03 11:27, 5年前 , 20F
HIT數低是那個角色設計問題啊 又不是綠卡問題
08/03 11:27, 20F
我覺得是爆擊機制問題 要說的話還有A卡NP不看hit的問題 導致Q卡「很難」設計出普通的強度 容易走向極端 ……那當然營運一定是更偏向做弱的XD
→
08/03 11:27, 5年前 , 21F
不然難道大姊寶具沒傷害也能說紅卡爛
08/03 11:27, 21F
推
08/03 11:29, 5年前 , 22F
所以綠輔出來. 綠卡沒有強阿 是那些HIT數高的才強阿...
08/03 11:29, 22F
推
08/03 11:32, 5年前 , 23F
中肯
08/03 11:32, 23F
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:33:55
推
08/03 11:34, 5年前 , 24F
(つД`) <SEAFOOD救我..
08/03 11:34, 24F
推
08/03 11:35, 5年前 , 25F
事後補救比較被動簡單
08/03 11:35, 25F
推
08/03 11:36, 5年前 , 26F
A卡NP哪有不看Hit 是營運會手動把那些 Hit 數很高
08/03 11:36, 26F
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08/03 11:37, 5年前 , 27F
的從者NP率調低 不然弓亞怎麼有辦法那麼好連發
08/03 11:37, 27F
我是說設計角色時是先用「1A卡的人A卡尻下去該有多少NP」設計 然後才算它有幾hit、每hit的np率是多少 所以藍卡能打出np跟hit數幾乎無關、幾張藍卡影響比較大 但綠卡就被拖累了 至於弓亞是寶具回充跟寶具段數異常高 她靠自己A出第一次寶具其實沒很快
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08/03 11:38, 5年前 , 28F
以同樣的色卡增幅程度來說 Q卡要連發必須要是那些
08/03 11:38, 28F
推
08/03 11:38, 5年前 , 29F
所以綠輔出來 綠卡是走向強的更強.弱的就... 當然有一些
08/03 11:38, 29F
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08/03 11:38, 5年前 , 30F
A卡連發角寶具 Hit 數的三倍以上
08/03 11:38, 30F
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08/03 11:38, 5年前 , 31F
綠卡不強的 但綠寶高段數也能搭上綠輔.
08/03 11:38, 31F
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08/03 11:40, 5年前 , 32F
佛渡有緣人
08/03 11:40, 32F
※ 編輯: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:44:46 ※ 編輯: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:46:03
推
08/03 11:48, 5年前 , 33F
弓傻是無視那些淺規則所以才好連，泳莫同理
08/03 11:48, 33F
還有 67 則推文
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08/03 14:24, 5年前 , 101F
其實就讓Q卡額外給星，就跟hit數無關了。
08/03 14:24, 101F
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08/03 14:25, 5年前 , 102F
Q卡三幻神再強，上限就是50顆星
08/03 14:25, 102F
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08/03 14:28, 5年前 , 103F
CBA調整就是無腦平衡法，把數值給爆就強了。
08/03 14:28, 103F
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08/03 14:30, 5年前 , 104F
周回基本上只看寶具，以後每出一個Q光砲回充是正常的15%
08/03 14:30, 104F
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08/03 14:30, 5年前 , 105F
就是連發從者+1
08/03 14:30, 105F
推
08/03 14:41, 5年前 , 106F
推分析
08/03 14:41, 106F
推
08/03 15:05, 5年前 , 107F
08/03 15:05, 107F
推
08/03 15:08, 5年前 , 108F
08/03 15:08, 108F
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08/03 16:34, 5年前 , 109F
說得對，沒用到的星如果能累積就解決爆擊問題了
08/03 16:34, 109F
推
08/03 17:30, 5年前 , 110F
@jj1124seed 超過五十星會存，你是玩哪個異聞帶的FGO，人
08/03 17:30, 110F
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08/03 17:30, 5年前 , 111F
類惡打敗營運的那個嗎XD
08/03 17:30, 111F
推
08/03 18:13, 5年前 , 112F
沒用到的星會留下來其實不錯 出牌的考量會變多
08/03 18:13, 112F
推
08/03 18:36, 5年前 , 113F
那直接改成沒出的牌上的星數會留到下回
08/03 18:36, 113F
→
08/03 18:36, 5年前 , 114F
這樣戰略性還比較高，也可以有更多戰術考量
08/03 18:36, 114F
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08/03 18:37, 5年前 , 115F
最少比每回幹出50+星來得實際
08/03 18:37, 115F
推
08/03 19:01, 5年前 , 116F
不過這樣改，原本強的打星角就會很輕易做出每回合必爆情況
08/03 19:01, 116F
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08/03 19:01, 5年前 , 117F
XD
08/03 19:01, 117F
推
08/03 19:05, 5年前 , 118F
細想一下收回一點，好像也沒每回必爆那麼誇張啦，不過做
08/03 19:05, 118F
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08/03 19:05, 5年前 , 119F
成熱機一回連爆兩三回循環蠻可能
08/03 19:05, 119F
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08/03 19:07, 5年前 , 120F
還是要看集星權重啦，下回合沒打星角的卡也是沒星
08/03 19:07, 120F
推
08/03 19:17, 5年前 , 121F
目前頂級打星角一套30顆起跳問題不大，再加上技能或2030
08/03 19:17, 121F
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08/03 19:17, 5年前 , 122F
的輔助，加上自然打的星，維持每回合收入10顆以上不難。
08/03 19:17, 122F
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08/03 19:17, 5年前 , 123F
暫不考慮吸星問題的話，了不起打手一套消化30顆，反正也
08/03 19:17, 123F
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08/03 19:17, 5年前 , 124F
不可能不含寶具第二套，有搭配能保留的話兩回合全爆應不
08/03 19:17, 124F
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08/03 19:17, 5年前 , 125F
難。如果打手本身就是打星角就更容易滿足了XD
08/03 19:17, 125F
推
08/03 19:22, 5年前 , 126F
話說稍微想測一下用師貞到底能不能打高難長期戰，結果這
08/03 19:22, 126F
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08/03 19:22, 5年前 , 127F
關畢竟還是太針對術職了，黑Saber只打師匠畢竟還是撐不下
08/03 19:22, 127F
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08/03 19:22, 5年前 , 128F
去XD
08/03 19:22, 128F
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08/03 19:23, 5年前 , 129F
但我覺得不要這樣針對一個打，能分攤傷害的關應該就還是可
08/03 19:23, 129F
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08/03 19:23, 5年前 , 130F
能打。
08/03 19:23, 130F
推
08/03 19:29, 5年前 , 131F
目前試最好只有傑克師貞打掉第一條血，師匠就被普攻打死了
08/03 19:29, 131F
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08/03 19:29, 5年前 , 132F
XD。雖然兩個寶具都能盡量吃傷減傷，但貞德補不夠，還是會
08/03 19:29, 132F
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08/03 19:29, 5年前 , 133F
被磨低，傑克補也只是杯水車薪。
08/03 19:29, 133F
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08/03 19:29, 5年前 , 134F
寶具反而不怕，雙輔寶具都能吃掉。
08/03 19:29, 134F
推
08/03 20:02, 5年前 , 135F
說得太中肯了，感謝阿Q長文(・ω・)
08/03 20:02, 135F
推
08/03 20:51, 5年前 , 136F
推認真文
08/03 20:51, 136F
推
08/06 01:24, 5年前 , 137F
還是覺得Q卡有點複雜,不知道CBA要怎搭~
08/06 01:24, 137F
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08/06 01:27, 5年前 , 138F
全放欠片是不是就能 Q打手+CBA+其他輔助或次打手?
08/06 01:27, 138F
推
08/06 15:29, 5年前 , 139F
推整理呀，希望存星機制能夠實裝
08/06 15:29, 139F
推
08/08 11:14, 5年前 , 140F
推!
08/08 11:14, 140F
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