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[討論] 淺談北歐命運三女神-諾恩斯

看板TypeMoon作者 (光影)時間2周前 (2026/06/03 22:40), 2周前編輯推噓29(29推 0噓 41→)
留言70則, 28人參與, 2周前最新討論串1/1
如題。 因為看了Vol.24新章開幕直播集中討論串，發現有蠻多人可能不太清楚關於三女神的事情，故寫此篇 如對文章有疑問或覺得有錯誤的可在下方提出（打預防針 那麼開始。 首先，諾恩斯三女神，烏爾德、薇兒丹蒂、詩寇蒂，這三人組大家應該很多最早都是從幸運女神這部漫畫知道的。 然後很遺憾，三女神分別代表過去、現在、未來這個資訊是完全錯誤的。 烏爾德Urðr目前的研究在古諾爾斯語中和古英文wyrd是同一個語源，代表命運、宿命之意，也就是將來必然發生的事情。 薇兒丹蒂Verðandi是發生（verða）的現在分詞，所以是現在發生、將發生、成為的意思。 詩寇蒂Skuld則和should是同一個語源，古諾爾斯語代表債務、義務，也就是未來應當發生的事情。 沒錯，諾恩斯三女神的象徵全都是「未來」 其實從古代北歐的傳說也可以看出這點，傳說諾恩斯會拜訪每個新生兒並送上祝福。 （各位可以去找諾恩納格斯塔（Norna-Gests）的傳說，關於一個亂改信仰的倒楣蛋 如果是新生兒的祝福理所當然是祝福他的未來不是嗎？祝福過去幹什麼？希望他前世不是殺人犯還是什麼？ 如果在從更高的角度，從北歐神話來看的話，就會發現三者代表未來才正常 ——說白了，北歐神話只在乎你將來是光榮的戰死還是像個廢物一樣老死在床榻上，誰管你過去幹了什麼、現在做了什麼啊？他們只在乎你能不能在遙遠未來的諸神黃昏派上用場。 所以如果對應到之前的PV，FGO接下來的故事可能不是過去篇、現在篇、未來篇，而是BE篇、NE篇、TE篇比較符合。 至於為什麼會傳出代表過去、現在、未來三相的說法，雖然我不知道真正的起源，但基本能夠猜到是比較神話學家和希臘的摩伊賴（給提豐吃無常果的那三個老太婆）搞出來的假設。 什麼是比較神話學？簡單來說，就是一門利用不同神話來取不同文化的公因數的學問。 今天這個案例大概是這樣的： 哇嗚，希臘的命運三女神摩伊賴有三個女神耶！ 哇嗚，北歐的命運三女神諾恩斯有三個女神耶！ 哇嗚，所以北歐三女神肯定跟希臘的一樣代表現在過去未來吧！ 於是，一個新的假設出現了（沒說是對的 當然比較神話學不是只會搞假設，他們會先小心求證再大膽假設。 比如： 海奴韋萊型神話（女神慘死變成了作物，印尼的海奴韋萊Hainuwele以及日本的大宜都比賣/保食神，還有台灣噶瑪蘭族的冬瓜 美女屬於此類型） 弒父神話（希臘的雷神宙斯殺死了父親克羅諾斯，克羅諾斯也殺死了父親天空神烏拉諾斯；印度的雷神因陀羅殺死了父親天空神特尤斯；凱爾特的光神魯格殺死爺爺巴羅爾皆屬於此類） 世界樹神話（北歐世界樹、中美洲的世界樹屬此類型） 洪水神話（美索不達米亞與諾亞方舟、凱爾特神話的起源、希臘神話的洪水換代、北歐的尤彌爾死亡流血淹死九成巨人均屬此類） 混沌之海神話（世界起源於混沌的水域，希臘的卡俄斯、日本的天沼矛/天逆鉾、埃及的本本石均屬此類型） 金星凶星神話（金星被視為強大與不祥的徵兆，十字教的路西法、中國的戰神太白金星屬於此類） 巨人傳說 歸納這些也是比較神話學的工作 咳，扯遠了，繼續講諾恩斯三女神 雖然她們三位是舉足輕重的女神，有著極高的地位……實際上她們「並不是神族」 沒錯，她們三位並非阿薩神族，也非華納神族，即使最小的詩寇蒂是女武神的一員 她們的出身，是眾神之敵『巨人族』 雖然是巨人族，但她們有著防止黑龍尼德霍格弄死世界樹的看守任務……天知道她們想做什麼？或許這也證明了神族和巨人本就是親戚吧 她們是強大的巨人族從這次登場的職階也能看出來……Archer一看就是能用左手擋住射殺百頭、右手直接一記命運粉碎拳把十二試煉直接歸零好嗎！？（對我乳海 色情的肉體下肯定是滿滿的肌肉，啊嘶～ FIN 順便問一下各位鄉民，我找了過去的直播串，那些YT上的直播基本都不能看了，有方法能看到嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.152.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1780497632.A.33D.html ※ 編輯: angrybird01 (58.115.152.39 臺灣), 06/03/2026 22:44:04
推
06/03 23:02, 2周前 , 1F
隨便翻以前的直播文 NICO有些好像還有頁面(冬祭之類的
06/03 23:02, 1F
→
06/03 23:03, 2周前 , 2F
但我沒白金會員 也不確定能不能真的看 得找有資格的人問
06/03 23:03, 2F
推
06/03 23:22, 2周前 , 3F
推
06/03 23:22, 3F
推
06/03 23:34, 2周前 , 4F
所以得問是說希臘還是北歐的
06/03 23:34, 4F
推
06/03 23:41, 2周前 , 5F
魔偵探洛基裡面的諾倫也是採過去現在未來說
06/03 23:41, 5F
推
06/04 00:20, 2周前 , 6F
現在的ACG，提到北歐三女神大部分都是「過去現在未來
06/04 00:20, 6F
→
06/04 00:20, 2周前 , 7F
」的說法吧
06/04 00:20, 7F
推
06/04 00:55, 2周前 , 8F
沒啊，諾倫三姊妹就是北歐的，被希臘神話混淆不代表他
06/04 00:55, 8F
→
06/04 00:55, 2周前 , 9F
們會掛著這個名字跑去希臘神話混啊，也沒啥問不問的。
06/04 00:55, 9F
→
06/04 00:57, 2周前 , 10F
至於fgo會不會用過去現在未來......我覺得他們肯定會
06/04 00:57, 10F
推
06/04 00:57, 2周前 , 11F
推，瑟琴的肌肉XDDDD
06/04 00:57, 11F
→
06/04 00:57, 2周前 , 12F
用的，畢竟是ACG主流。
06/04 00:57, 12F
推
06/04 00:59, 2周前 , 13F
而且主線也明示這隻是過去了。
06/04 00:59, 13F
推
06/04 06:38, 2周前 , 14F
最早是什麼女神已經不重要了 反正傳到後面她們就是過去
06/04 06:38, 14F
→
06/04 06:38, 2周前 , 15F
現在未來 而且FGO也採用了
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→
06/04 06:54, 2周前 , 16F
美杜莎最早也是地母神 不是什麼蛇髮女妖
06/04 06:54, 16F
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06/04 07:08, 2周前 , 17F
重點：巨
06/04 07:08, 17F
推
06/04 09:49, 2周前 , 18F
學到了，謝謝分享
06/04 09:49, 18F
推
06/04 12:00, 2周前 , 19F
北歐神族和巨人族本來就沒有生殖隔離了，兩大神族根本是
06/04 12:00, 19F
→
06/04 12:00, 2周前 , 20F
最大的兩個巨人部落吧
06/04 12:00, 20F
推
06/04 12:06, 2周前 , 21F
推知識文
06/04 12:06, 21F
推
06/04 12:18, 2周前 , 22F
很感謝分享，但不太理解既然蓓兒丹蒂代表「現在」發
06/04 12:18, 22F
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06/04 12:18, 2周前 , 23F
生為什麼會認為他是未來，而不是現在。所以，我稍微
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06/04 12:18, 2周前 , 24F
跟AI討論了一下烏爾德的語義，烏爾德的意思是「已發
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06/04 12:18, 2周前 , 25F
生的事」，確實直接說代表「過去」，太過簡化，而即
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使是新生兒，當下的「出生條件」即是由已發生的事物
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06/04 12:18, 2周前 , 27F
堆疊而成，例如祖先、父母、時代、社會。因此，三女
06/04 12:18, 27F
推
06/04 12:30, 2周前 , 28F
神代表：因為某事「已經發生」(Ur繢)，導致某事「正在
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→
06/04 12:31, 2周前 , 29F
形成」(Ver簜ndi)，所以最終「必須發生」某個結果(Sku
06/04 12:31, 29F
推
06/04 13:48, 2周前 , 30F
我的900顆石頭也成為過去了
06/04 13:48, 30F
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06/04 14:23, 2周前 , 31F
神話中設定女巨人都很好看但男巨人都很醜啊
06/04 14:23, 31F
推
06/04 15:31, 2周前 , 32F
北歐神話早期沒有文字記載 都靠吟遊詩人口耳傳送
06/04 15:31, 32F
→
06/04 15:32, 2周前 , 33F
不同村子講的神話內容可能就不太一樣了 13世紀後才有人
06/04 15:32, 33F
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06/04 15:34, 2周前 , 34F
整理 但是那時已是基督教會時期 所以看到設定不同不要
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06/04 15:36, 2周前 , 35F
想太多 光是女武神的人數 每個版本都不一樣
06/04 15:36, 35F
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06/05 02:19, 2周前 , 36F
神話本來怎麼寫 到現在已經沒有關係了 畢竟作者已死
06/05 02:19, 36F
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06/05 02:19, 2周前 , 37F
而她來到FGO 看起來很顯然是負責過去那一part
06/05 02:19, 37F
推
06/05 02:53, 2周前 , 38F
06/05 02:53, 38F
→
06/05 02:54, 2周前 , 39F
巴哈的關於命運三女神討論串頗值得一看
06/05 02:54, 39F
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06/05 08:13, 2周前 , 40F
巴哈那邊也是這位樓主起的頭啊，現在狀況比較像是樓主自
06/05 08:13, 40F
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06/05 08:13, 2周前 , 41F
己一個講法想推翻一般通說，但被專業的研究員開始打臉
06/05 08:13, 41F
推
06/05 09:28, 2周前 , 42F
建議去看巴哈啦，底下有個專家寫的非常好
06/05 09:28, 42F
推
06/05 10:09, 2周前 , 43F
看到巴哈裡面提到有可能是三神各自把一個人的過去現在
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06/05 10:09, 2周前 , 44F
未來編好再合在一起，再加上裡面一直提到過去現在未來
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06/05 10:09, 2周前 , 45F
不見得是連續承接的，我忽然有點懷疑蘑菇對時間的看法
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06/05 10:09, 2周前 , 46F
該不會真的就是傳承形式吧
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06/05 10:09, 2周前 , 47F
就是每一個瞬間都有責任把事象傳承給下一個瞬間，然後
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06/05 10:09, 2周前 , 48F
第五魔法的能力就是直接把這個責任破壞掉，展現出來的
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06/05 10:09, 2周前 , 49F
形式就是時間旅行
06/05 10:09, 49F
推
06/05 10:35, 2周前 , 50F
用這個邏輯去看GD的話，雖然不是自願的，沒有迦勒底記憶
06/05 10:35, 50F
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06/05 10:35, 2周前 , 51F
（紀錄）的GD約等於拋棄繼承過去的「責任」
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06/05 10:38, 2周前 , 52F
除了隱藏的黑幕想搞事外，可能還要解決GD甚至迦勒底成員
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06/05 10:38, 2周前 , 53F
的這個問題
06/05 10:38, 53F
推
06/05 11:21, 2周前 , 54F
現在才想起來PV也明確提到接力棒這件事
06/05 11:21, 54F
→
06/05 11:21, 2周前 , 55F
別說繼承過去的責任，就連傳遞未來的責任也扔了啊
06/05 11:21, 55F
推
06/05 11:51, 2周前 , 56F
迦勒底被剪定之後，正史時間線的天文台到底是什麼狀況
06/05 11:51, 56F
→
06/05 12:10, 2周前 , 57F
巴哈那邊可以說打臉到體無完膚……XD
06/05 12:10, 57F
推
06/05 14:37, 2周前 , 58F
這算是一種異端學說嗎
06/05 14:37, 58F
推
06/05 14:45, 2周前 , 59F
就只是時態問題 原po理解偏誤誇大。一般的說法也不算
06/05 14:45, 59F
→
06/05 14:45, 2周前 , 60F
全錯
06/05 14:45, 60F
推
06/05 18:29, 2周前 , 61F
三女神代表的時序不是關係著他們負責紡紗的崗位嗎?
06/05 18:29, 61F
→
06/05 18:30, 2周前 , 62F
還是這個也是跟摩伊賴傳承混同?
06/05 18:30, 62F
推
06/05 22:13, 2周前 , 63F
我的天巴哈也太有料了吧
06/05 22:13, 63F
推
06/05 22:21, 2周前 , 64F
也推原Po拋磚引玉且願意討論
06/05 22:21, 64F
→
06/06 00:25, 2周前 , 65F
光樓主發表看法時沒附上文獻或他人論述作為佐證，基本上
06/06 00:25, 65F
→
06/06 00:25, 2周前 , 66F
就能當作是他自己在講他自以為的東西了
06/06 00:25, 66F
推
06/06 21:52, 2周前 , 67F
長知識了，感謝分享
06/06 21:52, 67F
→
06/06 21:53, 2周前 , 68F
拋磚引玉總是好的
06/06 21:53, 68F
推
06/09 04:03, 2周前 , 69F
這該不會是"三萬元組不到好電腦"的做法?以此吸引專業
06/09 04:03, 69F
→
06/09 19:07, 2周前 , 70F
三萬元組不好電腦不用打千字文吧
06/09 19:07, 70F
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