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[心得] 淺談掉星機制及攻擊模組

看板TypeMoon作者 (moonhorn)時間10年前 (2015/09/10 09:59), 10年前編輯推噓36(36推 0噓 48→)
留言84則, 34人參與, 最新討論串1/1
大家早安，我是norta 今天我想從掉星機制來告訴大家Q卡為什麼那麼廢(ry 相信大家都知道Q卡很廢了，但是其實Q卡的設計是平衡的，然而有些地方出了問題…… 讓我們先來看看每一次打擊時掉星的公式： dropChancePerHit = (baseStarRate + firstCardBonus + cardStarValue + unknown + starDropMod + criticalModifier) * overkillModifier (來源:http://tinyurl.com/qbhd7sb) baseStarRate：基礎掉星率，體質，每個英靈不同，不隨等級改變。 firstCardBonus：Chain加成，Chain的首牌是Q卡時，此值為10% cardStarValue：卡片基礎值，當前卡片為Q卡時30%，B卡時10%，A卡時0% unknown：未知值，本文不考慮 starDropMod：掉星Buff，包括技能及禮裝效果，比如說時臣就是這項 criticalModifier:爆擊加成，爆擊時此值為20% overkillModifier:鞭屍加成，鞭屍時此值為3000 (換言之鞭屍幾乎必掉星) 基本上除了鞭屍加成外，NP幾乎用了一模一樣的公式， 所以理論上掉星率也應該跟NP獲得量一樣平衡？ 然而現實並沒有那麼好( 問題一、cardMod 這個問題是個Bug，所以我想粧司會修正， 跟下面那個問題性質不太一樣。 在這個公式裡面定義了cardMod這個參數， 他代表了所有“Q卡性能UP”的效果的影響。 在NP公式內是有這個參數的，但是掉星公式裡沒有。 這代表現行的“Q卡性能UP”效果，全部都只有增傷，而沒有掉星UP。 之後應該會加上吧，但是我想也沒啥用吧( 問題二、打擊次數 這個問題是一個機制面上的問題，希望官方能找到方法作補償。 大家可以看到上面這個公式， 定義的是“每次打擊時的掉星率” 而相對的NP公式是“每次打擊時的NP獲得量” 乍聽之下好像沒什麼不同，所以讓我用一個比較極端的例子做說明吧。 美狄亞，攻擊模組1113，一個Brave Chain固定有6下打擊。 吉爾伽美修，攻擊模組5555，一個Brave Chain固定有20下打擊。 在同樣集NP時，因為法師模組擁有比較高的NP基礎值， 而王財模組有相當低的NP基礎值， (這是不同角色之間的體質差異，法師攻擊模組普遍是2%，王財是0.3%) 兩個人可以拿到差不多的NP量。 在集星時，法師模組同樣擁有比較高的星基礎值。 理論上兩人可以拿到同樣的星量。 然而你可以發現。 因為法師模組只有6下的關係，就算美狄亞的手氣不錯， 她依然只能拿到6顆星。 但王財模組有20下，所以AUO最多可以拿到20顆星。 這個效果本來也沒什麼，AUO出星率低嘛。 但是 就是這個but， 因為爆擊的鞭屍必掉星加成的存在，他可以無視所有人的體質，每一下都給星， 這導致AUO可以藉由鞭屍來獲得超大量的星星。 然後，公式裡面同時有爆擊加成的存在， 當一個人在拿著超大量的星星，而他又爆擊的同時， 爆擊造成的20%掉率加成遠高於王財模組的體質差異， 讓更多星星落下，以維持下一輪普攻的爆率。 這形成了一個滾雪球的效果。 本來的Q卡角應該是這樣設計的吧： 鞭屍or寶具or其他來源 -> 拿到一大堆星 -> 爆擊給更多星 ↑ ｜ └────────────────── 而這個雪球，要形成的先決條件就是，你要有多次打擊的攻擊模組。 否則你就算有很多星，你也收不回來一樣多的星，最後chain就斷了。 (而且這還是你已經拿到很多星為前提喔) 然而你知我知獨眼龍也知， 以正常角色攻擊9下的模組，就算你給他500%爆率好了， 9顆星根本滾不起來雪球。 這其實也跟B卡的設計有關啦，B卡設計是主傷害附掉星， 但是99%角色B卡只打1下， 那代表就算你爆到也只掉1顆星，根本沒鳥用。 只有B卡5下的AUO，才能利用B卡洗星…… 根本上造成這個問題的原因，我覺得就是“1Hit只能掉一顆星” 這個前提使得沒有任何人的普攻可以滾出雪球， 他們就算有一大堆亂七八糟的Q加成， 也沒辦法生出15顆星， 最好的狀況就是“必出6/9顆星”，6～9顆星能幹啥呢(攤手 而這個機制的主要受害者(其實我覺得AUO以外全部都是) 就是4星A的戈爾貢大姐跟卡蜜拉。 他們都是1113的法師模組，卻有3Q卡， 這使得他們的Q卡形同垃圾，還不如拿來集NP。 這個現象也普遍存在於所有刺客身上，只是在這兩人身上最嚴重。 當然對應的修正方法就是： 1下不要只掉1顆星 或者 不要給人2123或1113的模組，超糞的。 以上是我的觀察。 謝謝各位。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.134.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1441850362.A.14F.html ※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:15:12 ※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:19:02
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09/10 10:18, , 1F
其實星星只需要一個簡單改動Q卡會變神了 那就是這回沒用到
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的可以繼續累積到下回
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那問題會減緩一些，但是待機期還是太長， 根本上爆擊這個機制的設計就是你一直爆→一直拿到星→繼續爆 如果你一次拿不到大量的星，這個機制只是變相的NP而已，還比NP爛 ※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:21:33
推
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不過三張Q卡會先送10顆星，要不要把這個也考慮進去?
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推
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原來單下最多真的就一顆，難怪穿刺都只有EX或是寶具才有
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滿天星 囧
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推
09/10 10:27, , 6F
推
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推
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累積到下回合這個火力會太誇張…
09/10 10:28, 7F
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09/10 10:29, , 8F
我覺得最重要的是，星星應該出現在你選擇的卡上
09/10 10:29, 8F
你不是有巴姐嗎(攤手 嘛 所以我覺得Q組沒有集中效果 就很爛 所以你可以發現第二波出的 AUO跟貓弓跟蘭斯都有集中 可能是官方發現有集中 Q組才有搞頭吧 但是貓弓跟蘭斯依然不是好的Q角...... 不過更大的可能性是因為當時集中還沒寫好 所以這三個人跟巴姐才是第二波出生的(
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09/10 10:30, , 9F
另外就是卡片本身可以扣著，這樣就可以配合戰術
09/10 10:30, 9F
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:32:07
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09/10 10:31, , 10F
改動分配問題/分配率/爆擊成功率都能改善這問題
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常常打個8星 平均分布幾張都11%左右 就沒什麼卵用
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累積到下回合然後你調低出星率兵同時提高Q卡傷害那應該會好
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一些
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Q卡傷害低的原因是這樣的： B卡擁有 1.5倍傷害 10%掉星率 0倍打擊NP (不過用B卡還是有機會+NP的，這是另一個故事 A卡擁有 1倍傷害 0%掉星率 3倍打擊NP Q卡擁有 0.8倍傷害 30%掉星率 1倍打擊NP 三者之間其實是互相制衡的，調高Q卡傷害反而會破壞這個均勢 問題不在Q卡傷害，而是爆擊不健康 ※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:34:58
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要特地加一個大CD的技能去補這個愚蠢的設定，根本莫名奇妙
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如果每顆星提供的數字變多 或者成功率變高就比較沒問
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你先設了一個廢技能讓這個東西變成垃圾，然後再多加令一個
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題了 不然常常看了五六十趴都爆不出來也很痛苦
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技能去讓他「比較沒那麼垃圾」
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那沒有這個集中技能的角色怎麼辦？
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那三個應該是招募到五星coder後才弄出來的(?)
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最近庄司日幣抽抽到的coder跟marketer能力似乎還不錯
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09/10 10:35, , 22F
看的出來正在努力填補當初這個天坑
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※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:38:59
推
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Q卡不要30%掉星率，改成打一下一定有顆星會不會比較好一點
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然後攻擊回數最少有3下
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真正要改的是Q卡 而不是星跟爆擊
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推
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推分析
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Q卡在1Hit模組給的星實在太少 完全沒有用的價值
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把星跟爆擊改強 只會讓AUO跟藍斯這腳色更強 3Q的一樣弱
09/10 10:43, 28F
對 爆擊改強，AUO就會更強 所以不應該一味的改強爆擊，主要還是爆擊跟Hit數掛勾這件事的問題 根本上掉星就不應該跟Hit數掛勾，這樣1113的法師攻擊模組如同垃圾一般 官方有對多Hit模組做體質平衡，但是現況就是那平衡根本沒鳥用 低Hit模組在Q卡模式下就是廢 我覺得所有Assassin都應該改成4444的模組(
推
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打一下必給一顆星爽到的還是金閃閃阿
09/10 10:44, 29F
我覺得現在的閃閃差不多就是1下1顆星啦( ※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:50:49
推
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AUO：我說在座的各位都是（ry
09/10 10:49, 30F
推
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目前攻擊模組較多的有紅A,B狐,金閃..還有其他嗎?
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閃閃5555 B狐跟魅影是2323還是2233忘記了 剩下的都是1233(部分刺客/R姐)或1223(近戰/弓)或1113(法師) 不過我是覺得 基本上就是 閃閃 法師 正常人 三種(
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哈桑好像滿多的
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※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:56:40
推
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改成Q卡有星星 必定爆擊 這樣3Q卡就能無限爆下去
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紅A好像是1333
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刺客就變超猛拉~~~ 連貓弓也變強多拉~~
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或是Q卡報率是星星數量*2or3 Q卡也立馬平衡許多阿
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推
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紅a ubw+千里眼也會掉不少星星
09/10 11:29, 37F
Q或B的群攻多段寶具 是一個洗星的手段 但寶具總歸還是寶具 不能當成正常手段看待...... ※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 11:32:36
推
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我UBW搭普攻都會掉一堆星星,但是和別人的寶具連發就
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不會掉星...有人知道怎麼回事嗎?
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但近戰像玉藻前喵跟Emiya那樣近打擊三次就極限了
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就流暢度而言，衝過去一張卡有四下以上打擊會有
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很詭異的感覺，要四下以上只能投擲系了
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像哈桑的三柄飛刀、阿塔蘭迪跟羅賓漢一發三中
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但總不能每個屁屁職都用飛刀投擲吧……
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推
09/10 12:28, , 45F
金閃閃是限定神，做的強沒意見，但其他連他1/3強度都沒有
09/10 12:28, 45F
閃閃本身並沒有很神， 只是閃閃那樣，才應該是正常的爆擊角 其他人至少應該調到他2/3的掉星量，否則他們的爆擊都是笑話
推
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掉星要破上限外 部分角色綠卡補正要提升
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※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 12:36:16
推
09/10 13:41, , 47F
騎乘應該改成有機率出兩倍星星
09/10 13:41, 47F
推
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或是氣息遮斷改
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推
09/10 13:52, , 49F
打一下掉一星 難怪我荊軻QQQ只有19星....
09/10 13:52, 49F
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09/10 14:16, , 50F
值得一提的是，在這機制之下貞德一技超強。兩隻貞德輪流
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放一技+隻弓兵或騎兵爆擊觸發次數比綠卡隊高多了
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推
09/10 14:20, , 52F
雙貞德啟示啊 僕常用
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推
09/10 14:30, , 53F
我沒用過雙貞德啟示,因為我沒有貞德.....
09/10 14:30, 53F
推
09/10 14:37, , 54F
啟示等級升上去還滿好用的
09/10 14:37, 54F
推
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我的貞德啟示都不用貞德 改開荊軻的抑制 用起來和
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啟示有90%的相似 還多了集中托高的效果
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直接拿到星星的技能,加上去都不錯用
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推
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藉串問 你們喜歡好友穿刺還b叔 紅卡跟還寶石
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求解答 感激不盡 煩惱很久
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雙貞德+美杜沙也是很集中阿XD
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B叔士郎，穿次寶石翁
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推
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不過高等B職最愛75友情
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推
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75友情最強
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推
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突4r姐天生帶ㄐㄧˊㄓ
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集中
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推
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難怪紫蘿最多只能到6顆星星，但是星星集中率也算高
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穿刺5星凜，B叔隨意
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穿刺寶石超搭 見面就是賞一發寶具教boss做人
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回john：寶石穿刺>寶石B叔，看到紅卡禮裝不會點，但如果
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B職配葦之海的話打比較難的關會想點來放後備
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推
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英雄王真的尊爵不凡....-v-||||
09/10 16:24, 71F
推
09/10 16:38, , 72F
AUO就寶具爛而已
09/10 16:38, 72F
推
09/10 16:54, , 73F
那張只能擋一次攻擊微妙 突滿不知道幾次就是了
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推
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現在B職刷曜日，檔一次攻擊搞不好也不錯
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畢竟全場真的會吃到的攻擊次數很少
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第一輪一次攻擊、第二輪兩次，然後就進王關了
09/10 16:57, 76F
推
09/10 19:06, , 77F
AUO等寶具升級任務開放後 EA應該就不會被說爛了XD
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09/10 19:09, , 78F
話說如果這次是小金閃，強度就很合理XD
09/10 19:09, 78F
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09/10 19:19, , 79F
謝解答 b叔加穿刺刷肥真是爽快
09/10 19:19, 79F
推
09/10 19:39, , 80F
我都在第一輪存滿雙全體寶具.然後2.3波：B.寶具.B .1輪解決
09/10 19:39, 80F
推
09/11 01:07, , 81F
湊3A(2~3回)+打完R1→R2機槍→R3卑王鐵槌
09/11 01:07, 81F
推
09/11 01:11, , 82F
葦之海嗎？突滿依然一次，只是弱體耐性升到10% (根本沒差)
09/11 01:11, 82F
推
09/11 02:06, , 83F
囧應該加次數啊怎麼加耐性...
09/11 02:06, 83F
推
09/11 09:30, , 84F
我…我看成掉漆機制
09/11 09:30, 84F
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