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[閒聊] 海龜湯理論與實務

看板TurtleSoup (海龜板)作者 (蒼達)時間6年前 (2018/04/27 10:54), 6年前編輯推噓50(50推 0噓 11→)
留言61則, 12人參與, 6年前最新討論串1/1
海龜湯分為出題和猜題兩大方向 我寫過一些出題方面的心得： 從詭計分類的角度去想題目的這篇文章 #56oSvNIJ 還有著重在劇情類故事如何改編成海龜湯的這篇文章 #1G7Gq9Nf (偷偷補充一下還有這一篇 #54-Irvjl) 這三篇大概就是我能給出的所有關於出題的心得了 頂多再加上一個小建議：不用怕給太多線索 被秒殺也是一種樂趣 XD 關鍵物品和職業可以盡量說出來，不然猜這些東西有點累 另外，關於猜題的方法，我發現我還沒有寫過 其實大家可能都有一套自己的猜題方法 就算不會猜，至少也會通靈 XD 我不敢說我有多會猜，但至少可以從理論的角度做一些分析 要談猜題方法，必須從「水平思考」這個名詞開始談起 水平思考是一個相對垂直思考的概念 垂直思考就是傳統的推理方式，有點像數學的代數運算這樣一步接著一步 換言之，如果不知道第一步，就沒有辦法走第二步 但水平思考就是不受這種限制 答案只有一個，它也許在你的正前方 但當你不知道答案在哪裡的時候 你可以往左跨一步，同時往右跨一步，再同時往前跨一步 然後，你可以往左跨第二步，同時往右跨第二步，再同時往前跨第二步 中途你會發現往左和往右的路不通，那時再專心往前走就好 垂直思考的時候，腦中是一個實驗步驟，只有一維的方向 水平思考的時候，腦中則必須有一個圖像，不只一維的方向 是二維的、三維立體的，甚至更多維度 以經典題「海龜湯」為例 當我們一看到題目，應該馬上就有好幾個方向的問題可以浮現出來 這個人有沒有問題？ 這把槍有沒有問題？ 這個餐廳有沒有問題？ 這碗湯有沒有問題？ 這個故事有沒有隱藏的環境因素？ 每個問題都是一個不同的猜題方向 如果大家已經理解水平思考的意義 接下來我想提出兩個很重要的猜題技巧 第一個是「分類」 猜題其實就是一個不斷分類的過程 就像上面說的，水平思考必須同時考慮很多方向 把現況分成好幾個不同的猜題方向，這就是一種分類 舉例來說，當題目中有死人，我們就會使用這樣的分類： 他是自殺/他殺/病死/老死/意外身亡？ 當題目中有關鍵物品要猜，我們可能會這樣分類： 這個東西是固體/液體/氣體？ 這個東西的材質是金屬/木頭/塑膠/有機物？ 這個東西在7-11買得到嗎？（雖然只分成買得到和買不到兩種，但也是一種分類） 這幾個例子是比較細部的分類，經常使用 而比較宏觀的分類法，其實也是很重要的，我們就比較少用，例如： 這碗湯是溫馨湯/恐怖湯/搞笑湯？ 這碗湯是腦筋急轉彎類型嗎？ 可能有些人覺得這樣問有點作弊的嫌疑 XD 但海龜湯本來就跟一般推理問題不一樣 一碗好湯應該要能通過這樣的挑戰 就像一般推理問題可以把謎底放在「兇手是誰」這個問題上 但海龜湯不行，因為一問就知道了 善加應用分類這個技巧 不只玩海龜湯會更得心應手，也可以應用在跟別人說明事情的時候 例如：請說明「棒球」是什麼？ 在往下看之前，大家不妨試試看你會怎麼說明這件事情？ 假設你面對的是一個對棒球毫無概念的外星人 https://i.imgur.com/sMGdqSb.jpg
第一句話要說明什麼？ 第二句話要說明什麼？ 第三句話要說明什麼？ 要說明一件事 我覺得首先要找到一個大家都明白的共同的基礎知識，從這個基礎知識開始說 不然就沒完沒了了 XD 以棒球來說，基礎知識可以設定在「運動」 也就是說，第一句話應該這樣說 棒球是一種運動 接下來就要開始分類了，從運動出發，可以怎麼分類？而棒球是屬於其中的哪一類？ 運動有打球的、田徑跑步類的，我覺得第二句話可以這樣說： 棒球是一種球類運動 然後繼續分類，球類運動還能怎麼分類？ 球類運動可以是單人的，兩人比賽的，兩個隊伍比賽的，所以下一句是： 棒球是由兩個隊伍進行比賽的運動 大概就是這樣一直分類下去，就會說明到越來越細節的地方去 接下來出一個隨堂練習 XD 請說明「2048」是什麼？ 分類說完了，再來說第二個技巧「分解」 分解的意思是把大的東西拆解成許多小的部份 有點類似「把大的困難分割成小的困難，再逐一解決小的困難」 但又有點不一樣 （在金田一看過「困難的分割」這名詞，好像是出自某推理小說，感覺蠻帥的 XD） 以劇情類海龜湯來說，一碗湯可能有很多個場景或時間點 當我們問出某個問題，理論上應該要針對某個時間點去問才對 因為每個時間點的答案可能不一樣 有些比較龜毛的湯（我就是在說我的湯 XD） 甚至可能需要把時間點分得非常細 例如：一個人聽到一個聲音，轉頭之後嚇了一跳（可參考 Q00425 背後靈） 一般可能覺得這就是一個場景 但其實這個過程可以細分成非常多時間點 1.聽到聲音之前 2.聽到聲音的瞬間 3.聽到聲音到決定轉頭之間 4.決定轉頭到開始轉頭之間 5.開始轉頭到頭完全轉過來之間 6.頭完全轉過來到看到什麼之間 7.看到什麼到嚇一跳之間 8.嚇一跳的瞬間 9.嚇一跳之後 如果沒辦法細分出這麼多時間點，有些湯說不定就解不出來 以動機類的湯來說（自殺動機/殺人動機/哭的動機） 往往「產生動機的時間點」是一件很重要的事 把「產生動機」這件事做更細部的分解 大概可以這樣分： 1.接收到某個情報或刺激 2.對此情報有初步的認知和理解 3.將情報和記憶做對比 4.產生新的認知和理解 5.對現況考慮做出某種回應 6.決定實際行動 如果無法理解為什麼要分得這麼細，我簡單舉個例子： 有個人走出房門，跨上機車，又走回房間，然後又走出房門，為什麼？ 答案是他第一次走出房門時忘記帶手機，看到時鐘 然後跨上機車時想起來了，所以又回房間拿 猜的時候先確定有沒有 1.接收到某個情報或刺激 就可以問出「他看到了什麼重要的東西嗎？」這個問題 得到「有看到重要的東西」這個情報後 再去釐清「重要的東西在房間裡/房間外？」「看到重要的東西之後想起了什麼嗎？」 理論上看到時鐘並不會馬上想起手機 可能是在 3.將情報和記憶做對比 還有 4.產生新的認知和理解 這個時候才想起來 所以雖然一走出房門就看到了時鐘，但想起忘記帶手機是在跨上機車時 總之我只是想說 XD 接收刺激和產生認知可以是不同的時間點，需要詳細分解 （如果想看更多例子，可參考 Q00020 第三次，還有我的來來回回系列湯） 這篇文章發完之後，我大概就沒什麼心得可以再發了 XD 不要叫我大師，我只是個大叔，被稱呼為哥哥就是我無上的喜悅了 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.49.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1524797663.A.146.html
推
04/27 11:01, 6年前 , 1F
\蒼達哥哥/
04/27 11:01, 1F
嗯？我沒有說男生就不用了嗎？ XD
推
04/27 11:05, 6年前 , 2F
\蒼達哥哥/
04/27 11:05, 2F
推
04/27 11:13, 6年前 , 3F
\蒼達哥哥/
04/27 11:13, 3F
推
04/27 11:14, 6年前 , 4F
哥哥不好那就 \蒼達大叔/
04/27 11:14, 4F
推
04/27 11:14, 6年前 , 5F
\蒼達葛格/
04/27 11:14, 5F
推
04/27 11:14, 6年前 , 6F
\蒼達哥哥/ （爬文才發現真的能叫哥哥
04/27 11:14, 6F
推
04/27 11:19, 6年前 , 7F
2048是個能被質因數分解為2的11次方的正整數
04/27 11:19, 7F
我說的是手機遊戲的那個2048啦 XD
推
04/27 11:20, 6年前 , 8F
\蒼達哥哥/ 整理得好清楚（筆記
04/27 11:20, 8F
推
04/27 11:29, 6年前 , 9F
\謝謝蒼達葛格/
04/27 11:29, 9F
推
04/27 11:39, 6年前 , 10F
\蒼達葛格/
04/27 11:39, 10F
推
04/27 11:55, 6年前 , 11F
A1: 方陣中，利用方位移動使相同數字疊加，將2堆疊至11次方
04/27 11:55, 11F
→
04/27 11:56, 6年前 , 12F
A2: 方陣中，以方位操控移動所有數字，每回合增加一個大小
04/27 11:56, 12F
→
04/27 11:56, 6年前 , 13F
　　為2或4的數字，利用相同數字疊加，將2堆疊至11次方
04/27 11:56, 13F
喔喔織織有認真做作業 XD 我覺得這些都還算細節，最重要的遊戲進行方式應該要先講
推
04/27 11:59, 6年前 , 14F
漏打了次方的方，可以幫我補一下嗎xD
04/27 11:59, 14F
這樣嗎？
推
04/27 12:04, 6年前 , 15F
\蒼達哥哥/
04/27 12:04, 15F
推
04/27 12:05, 6年前 , 16F
2048是一款手機遊戲。是個人進行的遊戲。
04/27 12:05, 16F
→
04/27 12:05, 6年前 , 17F
是在手機上利用4*4的方陣中移動格子的遊戲。
04/27 12:05, 17F
→
04/27 12:05, 6年前 , 18F
是利用格子內2的次方數，將相同的數字疊加組合，目標湊出2
04/27 12:05, 18F
→
04/27 12:05, 6年前 , 19F
048的遊戲！
04/27 12:05, 19F
不用把規則講完整沒關係，重點在一開始的前幾句話 手機遊戲除了個人進行，還可以怎麼分類？ (怎麼變成在出湯了 XD)
推
04/27 12:17, 6年前 , 20F
謝謝蒼哥// (我以為要盡量用更少的文字來描述
04/27 12:17, 20F
我們說明事情都很容易跳入細節就開始講 其實一開始的大方向說明是很重要的 是這樣的練習題～
推
04/27 12:18, 6年前 , 21F
除了個人就是多人連線/多人互動；
04/27 12:18, 21F
→
04/27 12:18, 6年前 , 22F
多人連線還分為即時/非即時（？）
04/27 12:18, 22F
推
04/27 12:18, 6年前 , 23F
是個益智遊戲。跟數學相關。
04/27 12:18, 23F
湯底～（誤） 要我說的話我會這樣說啦 1.是個手機遊戲 2.是種益智遊戲(個人進行的) 3.是回合制的遊戲(回合制跟即時是很大的差別)
推
04/27 12:20, 6年前 , 24F
2048是個結合數學、邏輯與空間概念的益智遊戲呢！
04/27 12:20, 24F
外星人表示一頭霧水 XD https://i.imgur.com/sMGdqSb.jpg
推
04/27 12:24, 6年前 , 25F
其實我不知道那啥遊戲，都是看人家推文(？
04/27 12:24, 25F
→
04/27 12:24, 6年前 , 26F
2048是一個一直往左上/左下/右上/右下就會高分的遊戲 (X
04/27 12:24, 26F
推
04/27 12:28, 6年前 , 27F
有種明明很努力卻被老師打搶的習得無助感QQ
04/27 12:28, 27F
不要這樣，給妳個笑臉 https://i.ytimg.com/vi/WbKEe-zOy9I/hqdefault.jpg
推
04/27 12:30, 6年前 , 28F
海龜湯來說，通常不用深度理解某物的詳細
04/27 12:30, 28F
推
04/27 12:32, 6年前 , 29F
有的時候妳給的不一定是對方想要的 (?
04/27 12:32, 29F
→
04/27 12:32, 6年前 , 30F
CLOW~
04/27 12:32, 30F
推
04/27 12:33, 6年前 , 31F
一瞬間誤以為小夏在叫我(？
04/27 12:33, 31F
推
04/27 12:34, 6年前 , 32F
只好解釋成智商落差造成的認真偏差呢！(織織超難相處xD
04/27 12:34, 32F
織織的腦是光彩奪目的、立體的、不是中空的
推
04/27 12:37, 6年前 , 33F
織織做簡報都不放大綱嗎
04/27 12:37, 33F
推
04/27 12:39, 6年前 , 34F
可惡!! 又拼錯字了!! 是CLAW...
04/27 12:39, 34F
推
04/27 12:51, 6年前 , 35F
亞克不要戰我OAQ
04/27 12:51, 35F
推
04/27 13:31, 6年前 , 36F
我沒有戰你！我只是好奇？
04/27 13:31, 36F
推
04/27 14:44, 6年前 , 37F
會啊 我還喜歡把大綱用圖示呈現(? 想看嗎(X
04/27 14:44, 37F
推
04/27 14:49, 6年前 , 38F
既然有大綱應該就很容易理解啦(X)
04/27 14:49, 38F
推
04/27 14:53, 6年前 , 39F
\蒼哥哥/ 織姊的腦不是有多洞洞而令人心動的嗎(?
04/27 14:53, 39F
我覺得說人家腦洞有點沒禮貌，不如把妳的觸手送給她，可喜可賀大和解
推
04/27 15:11, 6年前 , 40F
可是現在腦洞不是指笨，而是指異想天開
04/27 15:11, 40F
→
04/27 15:14, 6年前 , 41F
原來是個腦洞大開的概念啊?! 蒼達哥哥 觸手我可以哦0////0
04/27 15:14, 41F
觸手是鯊鯊的，我沒有喔 ╮(﹋﹏﹌)╭
推
04/27 15:16, 6年前 , 42F
腦袋有洞和腦洞大開是完全不同的意思（○
04/27 15:16, 42F
長知識推(?) ※ 編輯: allen65535 (210.61.49.193), 04/27/2018 15:32:15
→
04/27 15:41, 6年前 , 43F
可惡 沒釣到(X
04/27 15:41, 43F
推
04/27 15:56, 6年前 , 44F
織不要我的觸手\\ 只要蒼達大哥哥的\\
04/27 15:56, 44F
推
04/27 15:57, 6年前 , 45F
其實那不是鯊鯊的觸手，是鯊鯊的海草(X
04/27 15:57, 45F
推
04/27 16:02, 6年前 , 46F
是鯊鯊的快樂小夥伴
04/27 16:02, 46F
推
04/27 16:07, 6年前 , 47F
好像哪裡怪怪的(思考考
04/27 16:07, 47F
推
04/27 16:08, 6年前 , 48F
貓昆布 魟魚口袋 (?)
04/27 16:08, 48F
推
04/27 16:12, 6年前 , 49F
貓昆布 魟魚口袋 鯊魚觸手 很合理啊
04/27 16:12, 49F
推
04/27 16:14, 6年前 , 50F
Turtle Soup = TS = Tentacles of Shark(x
04/27 16:14, 50F
推
04/27 16:15, 6年前 , 51F
賓果
04/27 16:15, 51F
推
04/27 16:15, 6年前 , 52F
喔喔，這個不錯，鯊鯊+5分(?
04/27 16:15, 52F
推
04/27 16:18, 6年前 , 53F
明明是Talent Sherlock (吃醋
04/27 16:18, 53F
推
04/27 16:19, 6年前 , 54F
小夏的答案可以得到一個(′．ω．`) (意味不明
04/27 16:19, 54F
推
04/27 16:24, 6年前 , 55F
\鯊鯊的觸手/ 我也可以哦
04/27 16:24, 55F
推
04/27 16:55, 6年前 , 56F
怒改名觸手鯊(?
04/27 16:55, 56F
推
04/27 16:57, 6年前 , 57F
ptt工程師看到會順手幫妳改
04/27 16:57, 57F
推
04/27 17:01, 6年前 , 58F
0////0
04/27 17:01, 58F
推
04/27 17:04, 6年前 , 59F
討厭，奶綠害我被工程師注意了，改不回去了>_<
04/27 17:04, 59F
→
04/27 17:22, 6年前 , 60F
可惡，感覺當工程師好方便
04/27 17:22, 60F
推
04/27 21:08, 6年前 , 61F
路人甲偷偷路過中~~~~~(((((= =/
04/27 21:08, 61F
※ 編輯: allen65535 (61.58.75.128), 04/28/2018 23:13:38
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