Re: [心得] 神秘邀請函 at 2016-05-14 下午場 (有雷)

看板True-Escape (密室逃脫 - 逃脫遊戲)作者 (半糖)時間9年前 (2016/05/21 04:52), 9年前編輯推噓6(6060)
留言66則, 6人參與, 最新討論串1/1
清晨借題發揮,以下參雜TPC專場的感想,與密室討論風氣的個人觀感 台北場因為主辦方忙碌未注意到訊息,因此本來要去幫忙的決定,後來只得作罷 所以,台北場的部分不曾參與,若以下文字有所誤解,還請提出告知 文極長,需要睡眠者,請左轉與棉被培養感情,有空時再看即可 之前聽說高雄場邀請函的消息後,就一直對於遊戲內容深感興趣 但身邊朋友參加前半段過程後,卻不打算繼續進行遊戲 一問之下才知道主要是對於謎題的無法理解,他認為那些邏輯不全然是好的 所以他決定不繼續參與,而在此時我還不清楚篩選機制的部分 後來,在TPC團長的催生下,台中復刻場誕生了 此時我知道了篩選機制的部分,並在絞盡腦汁後,給了一個自己覺得很奇妙的答案 但是當結果公布時,我卻得知自己認為很有創意的解答,被貼上闖關失敗的結果 那段時間其實我很難接受這件事,不斷到處詢問他人的答案為何,想知道自己的錯誤在哪 而主辦方給我的回應是,能夠在活動當天給我滿意的答覆 後來,隨著敗部復活賽的出現,我順利的成為了參賽者之一 也許是因為我提到了需要趕車的事情,而在場也有許多外地人的緣故吧 當天的時間控制極為良好,但相對地就犧牲了部分細節解說,及遊戲進行中存在的混亂感 導致當天我只有在最初時有機會將周圍走一趟,然後與隊友討論並分工 接下來就幾乎只待在桌前看題目,其餘的工作幾乎都是隊友在做 直到最後成功取得進入隱藏地點的資格,與兩位敦厚男子在裡面解謎,待到了結束 遊戲的謎題是困難的嗎?某種程度上的確是的 但困難的點並非解謎的邏輯需要通靈,而是大部分題目需要的資訊是太過分散的 以大型活動場而言,我能理解利用場地布置線索的用意 但當我需要找出謎題相關的方向時,卻無法判斷哪些是我需要的 也因為題目的量偏大,要一個一個去嘗試很花時間,其中更包含了支線的所需資訊 過多的這些內容,使我花了許多時間整理想法,根本無心去欣賞或理解工作室的彩蛋 而這種玩不到彩蛋的感受,若是以玩家立場而言,便等同於彩蛋本身不存在一般 從這些看得出費盡心思設計的謎題內容來說,這便是件極為可惜的事情 被發現的彩蛋才會是彩蛋,未被發現的彩蛋則只往往成了背景 我知道當天有其他組發現它們,但我相信未發現者還是屬於極多數 那這樣的設計,是好是壞,或許就是個值得商榷的議題。 另一個感受強烈的點,是在於最終分數評斷的部分 當一個遊戲連規則都成為一個謎團時,所謂的策略幾乎不可行 最終導致的遊戲結果,便會成為無數運氣交錯後的產物 那麼這樣的謎便不太像是謎,比較像是扭蛋機 在結果出現前,沒有人會知道自己做了些甚麼事情,只能瞎猜湊出各種神祕組合 當然,或許也只是我資質太過魯鈍,無法體會工作室的用心 但對我而言,有了這樣的過程經驗,就算我們拿到了名次,也很難產生相應的成就感 若不是專場特殊訂製的小禮品,我相信喜悅感會流失的更多 活動結束後的謎題解說,是我另一個期待的開始 我知道自己在篩選時提出了特別的答案,也得到工作室說能夠說服我的承諾 雖然前置階段過程裡,我已經大約猜到會得到怎樣的解釋,但卻仍希望能使我心服口服 然而,當我理解篩選機制的標準後,我卻認為這其中參雜了太多的主觀意識 多重解本身並不是件壞事,但概念解這件事就很容易因人而產生不同的感受 也許概念解會得到許多無厘頭的答案,其中卻包含了亂答的正解與認真答的錯誤解 透過這種方式進行篩選與分組,無論是亂答或是認真答,我都覺得是過於草率的 至少,我所感受到的並不是愉快的情緒,而是困惑與不解為主 然而若是要我提出理想的篩選機制,我目前也還真的無法做到 僅能對於這些部分,以一個初階篩選失敗者的身分,無理取鬧的抱怨一下 最後,是關於密室討論風氣的部分 身為早期的密室工作人員,及近期的非新手玩家身分 我對於密室圈有著極大的期待感,也希望自己未來能成為這產業的一份子 有鑑於此,我給自己的期許,不僅是強化創意與謎題的思考能力 更希望透過相關領域人脈的建立,讓自己能夠找到更多同伴,成為密室圈的推動者之一 所以我積極參與各種群組,希望能夠藉此開自己的眼界,了解他人對此產業的討論與想法 但隨著時間過去,群組的人數增加之後 我卻發現大家閒聊的時間居多,相關的討論卻少 所有的群組聊天內容走向,都變為美食及心情分享為主,大多數更是可直接略過 為此,本性總是過於認真的我,便開了一個認真密室群組,希望能夠帶來改變 當時的期許是,在沒有暴雷限制下,讓此群組成為業者與玩家共同耕耘的溝通橋樑 藉由不藏私的討論,互相給予意見而成長,讓密室圈能夠越來越好 然而,我當時忽略了LINE群組本質為聊天的特性,也忽略了參與者的認真度落差極大 導致群組僅在創立的那段期間,藉由各種提問產生了許多思考 卻在經過約半年多的此刻,成為了無人發言的地方 也許是對於大家的主動參與過於樂觀,也許是對於他人的理解不夠深刻 我從這個經驗體會到的感受,其實是負面遠大於正面的 我很希望大家都能夠把覺得值得討論的事情提出,互相進行腦力激盪並討論 卻發現主動說話的總是那幾個,其他人則不是習於附和、搞笑,不然就是乾脆潛水偷看 然而,因為目前課業生活的規劃,我也只能將它放著,留待未來思考去向 我認為,因為這個圈子小,所以說真話相對來的特別重要 無論是對於工作室業者的批評,或是對於玩家素質的基本要求 這些都是該說的話,不應該為了和樂融融的氣氛而選擇無視 好話人人愛聽也愛說,真話卻往往無人願意聽,也大多不敢說 好密室的價值,並非來自於將錢花在廣告或華而不實的包裝,而是謎題的創意與用心 而沒有人是一開始就是最完美的,因此業者與玩家間的討論與思考,便來得格外重要 但大多數人卻都只願意等待他人給予的答案,而不願意成為答案的產出者 極端來說,老手群自成一圈,新手群自成一圈,兩者之間的交流也不算常態 業者們的生態,則有些合作有些敵對,有些人的共識是不藏私的是傻瓜 而在這些前提下,有許多話便沒有人願意說,因為深怕破壞了和平的氣氛 於是群組間的討論便又回到了最初的狀態,充斥著各種梗與生活分享 的確是很歡樂也能夠凝聚大家感情,但本質上則是聯誼性質為主的一種狀態 對於密室的回饋、思考,則成了曇花一現的東西,甚至有時就這樣淹沒在大量對話之中 正如同現今媒體的生態一般,引發注目的總是些沒有實質意義的討論 真正應該被注意而思考的言談,卻曲高和寡而無人回應 也許,我們無法期待所有人都敢鼓起勇氣批評,或願意絞盡腦汁思辨 但我仍然希望大家身為少數有腦袋的密室人,探求真相與討論思考的情形能再多些 我相信會玩密室的人都是聰明人,畢竟世界上並不是所有人都願意用腦袋 也希望這一百多行的文字,能夠引發有心人的深入思考 當我正式結束學生身分的時候,已經是一年多以後的事情了 我期待在累積完自己需要的一切,也準備要踏入密室業者行列之時 我所能看到的,會是比現在更好、更多的密室市場,而不是一種時代的過去式 希望這樣的借題發揮,能夠引發更多討論,而非我感受多次的無視或誤解 也由衷感謝花了許多時間,將此文閱讀完畢的你們 當然,也要謝謝發起討論的布雷與羊逃工作室 希望密室圈會越來越好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.55.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/True-Escape/M.1463777526.A.BF8.html

05/21 11:12, , 1F
推認真討論
05/21 11:12, 1F
※ 編輯: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 13:48:57

05/21 13:51, , 2F
推認真討論(y) 也推大正(咦!?)
05/21 13:51, 2F

05/21 17:47, , 3F
話說...群組雖然說可爆雷...但沒人想被爆吧= ="
05/21 17:47, 3F

05/21 17:49, , 4F
光只以密室為元素...到底可以討論些甚麼?
05/21 17:49, 4F

05/21 17:49, , 5F
感覺就是有想法想討論 想參與討論 才會用到該群組吧?
05/21 17:49, 5F

05/21 17:50, , 6F
怎麼有一種...大家不生話題 不參與討論
05/21 17:50, 6F

05/21 17:50, , 7F
變成是大家沒有營造風氣這樣的牢騷?
05/21 17:50, 7F

05/21 17:51, , 8F
通常可能是玩過同一個主題 才會一起討論該主題吧?
05/21 17:51, 8F

05/21 17:53, , 9F
群組印象中連揪團都不行 那...不就是有想問問題才去討論?
05/21 17:53, 9F
當初禁揪團是不希望淪為另一個聯誼性質群組,想單純做密室相關的討論 群組暴雷的部分我有發起過投票,也是在多數同意的情形下達成共識的 光以密室為元素究竟能討論甚麼?這個部份我也很想知道,但主要就是希望聚焦在討論 而不會因為大量聊天的行為,讓對話僅是對話而無實質的幫助或產值 這算是另外一個極端點,所以也理所當然地不是個最好的方法 而我的初衷,便只是想帶來更有幫助的討論而已 我想對於你說我認為大家不生話題變成是沒營造風氣的牢騷這點,也許有些誤解 我的確因為並非多數人願意認真討論而感到可惜,但我也並不是要強迫大家去說些什麼 只是會很疑惑,到底是大家沒有想討論的意願,對於這個產業並沒有太多想表達的意見 還是我太一意孤行,把其他人都擅自看成是跟我一樣喜愛對此進行思辨的心態 目前我找不到這個問題的答案,所以也就只能單方面地訴說自己心裡的想法 僅此而已。

05/21 18:28, , 10F
我超想被爆雷的,拜託雷光我(被拖走)
05/21 18:28, 10F

05/21 18:30, , 11F
那要派皮卡丘還是雷茲好呢?XD
05/21 18:30, 11F
※ 編輯: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 18:46:48

05/21 19:29, , 12F
開誠布公和設計機密是兩回事,要搞清楚一點
05/21 19:29, 12F

05/21 19:30, , 13F
業者出來營業就是想賺錢的,意見可以交流,創意要獨有
05/21 19:30, 13F

05/21 19:31, , 14F
想問出業者不想說的設計機密其實很不禮貌
05/21 19:31, 14F

05/21 19:32, , 15F
不然你以為之前幾個退掉所謂認真團的業者原因是甚麼
05/21 19:32, 15F

05/21 19:33, , 16F
覺得不被尊重、覺得被當創意提款機、覺得莫名其妙
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05/21 19:33, , 17F
交流是有往來的,一直要人提出但自己連整理都常跳票
05/21 19:33, 17F

05/21 19:34, , 18F
少有幾次的討論最後是有整理的,如果覺得自己忙
05/21 19:34, 18F

05/21 19:35, , 19F
先把前一回討論的內容整理完吧。每次都說自己要整理
05/21 19:35, 19F

05/21 19:36, , 20F
沒見過幾回交報告的。無法兼顧就不要埋怨別人不幫顧
05/21 19:36, 20F

05/21 19:37, , 21F
討論風氣只要有意願,多的是群裡的人願意提供意見
05/21 19:37, 21F

05/21 19:38, , 22F
漸漸不討論是因為覺得自己的一番善意長留言
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05/21 19:38, , 23F
最後都有去無回,認真有甚麼意義,跟你認真就輸了
05/21 19:38, 23F

05/21 19:39, , 24F
自己沒有認真面對他人,就不要怪他人對你打哈哈
05/21 19:39, 24F

05/21 19:53, , 25F
對了,能把你篩選題的答案和理由po上來嗎? 我很好奇
05/21 19:53, 25F
我沒有打算要去問出他人設計機密,本意的確是希望意見交流 所以我之前的言論與行為造成這樣的解釋,是我的問題,真的很抱歉 我沒有打算將他人當成創意提款機,整理的行為跳票也是事實 也許是太貪心希望無論生活圈或密室圈都兼顧,結果卻是本末倒置 我這幾天會嘗試把之前的討論內容整理完畢,希望能夠做為交代 我比較擅長的是根據現有的東西去做延伸回應,整理的確不是我的強項 但在有討論時我也會盡量思考並回應,絕對沒有想造成有去無回的結果 如果這些行為與想法造成這樣的解讀,那也許是我自己本身有太多問題要修正 很抱歉造成大家的不愉快,我絕對絕對不希望如此 篩選題的部分如下 吐一天 經文字拆解後 可變為口 土 一 二 人 取其中的口 + 一 可拼為日,土(倒放) + 人可拼為本 因此我的解答是日本,但並沒有用到最後的二 而主辦方的回應是,因為沒有全部用完,所以此答案不算正確

05/21 20:10, , 26F
幫板娘平反一下 你的篩選過程解法有殘骸 當天明明有說明
05/21 20:10, 26F

05/21 20:11, , 27F
為何文字中卻"操弄"著篩選機制不公的段落在你的語句中?
05/21 20:11, 27F
我並沒有說篩選機制不公,只是單方面對於概念解的方式感到疑惑 我認為好的方式應該是乾淨而有唯一解的 而不是一個模糊的框架 有摸到邊就有分 但我想這是我主觀認定的正確 只是今天這點與主辦方的想法有所不同而已 對於自己對工作室的用心進行莫須有的批評這點 感到抱歉 真的很對不起

05/21 20:15, , 28F
側邊了解你有其他更沒有可以被挑毛病的答案
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05/21 20:15, , 29F
你也很清楚你最後選擇交出去的答案有瑕疵
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05/21 20:15, , 30F
被歸到敗部復活的機制到底有甚麼不妥?
05/21 20:15, 30F
因為我主觀的認為我所想到的其他答案 包含了太多種可能 因此我覺得應該是只有一種解答,但我找不到這個解答 便以自己認為有創意也有根據的方式去進行作答 這部份是我想法上的問題,因此不妥的是我自己的思考

05/21 20:18, , 31F
最後 不要每次都說別人誤解你 牢騷這個詞用在你整篇文章
05/21 20:18, 31F

05/21 20:18, , 32F
都不為過
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05/21 20:19, , 33F
認真討論的點找不到幾個 每次都是別人的問題?
05/21 20:19, 33F

05/21 20:22, , 34F
別人講解、解釋過後 你還是抱怨、糾結著自己答案應該對
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05/21 20:24, , 35F
然後每次每個人"認真"跟你討論 你有幾次耐得住性子聽別人
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05/21 20:24, , 36F
討論到最後?
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05/21 20:26, , 37F
反正每次總結都是別人誤解你 有沒有新的說詞?
05/21 20:26, 37F
我自己的想法上需要修改,也很謝謝你直接的指出我的問題 但我記得我應該沒有很常抱怨,也沒有常常耐不住性子聽到最後 對於最後的指責,我不是很能接受 但追根究底我的問題依然居多,很抱歉帶給大家這麼多的不愉快 我會在思考該如何改正,也謝謝一些朋友一直以來對於我的包容 ※ 編輯: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 21:06:35

05/21 21:15, , 38F
如果說原本設計有日本這個答案,應該會給吐大而不是
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05/21 21:16, , 39F
願意面對問題一體兩面是好事
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05/21 21:16, , 40F
吐一天。這種削他人足適自己履的答案怎樣都不可能對吧
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05/21 21:16, , 41F
睡魔 其實我覺得半糖多一步驟去解釋 或許就會過關
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05/21 21:16, , 42F
只要說多出來的二 是"="等號 所以您在哪裡 =日本
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05/21 21:17, , 43F
是說如果把"二"的去向解釋好,這樣?
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05/21 21:17, , 44F
這麼一來要是主辦方不給過關我就會覺得是主辦方的問題
05/21 21:17, 44F

05/21 21:18, , 45F
但結果論就是他到剛才回復的內容中也沒有把二修成=
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05/21 21:19, , 46F
沒有在解釋的理由中就不算自己的想法,無法過關
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05/21 21:20, , 47F
開放性答案就是申論題,理由要自己給,不能奢求別人
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05/21 21:21, , 48F
放過或略過。理由不全、無法解釋那就無法認同
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05/21 21:22, , 49F
當時就是這個事實,思路沒有想好又知道其他完整解釋的
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05/21 21:23, , 50F
答案,硬要使用自己沒完全把握的答案回答,結果只能
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05/21 21:24, , 51F
自己吞啊,埋怨主辦單位完全就是情緒化
05/21 21:24, 51F
答案有瑕疵這點,就只是我自己思慮不周,單方面認為是題目的問題 但同時在我回應時所想到的其他可能答案,也沒有被我歸類進完整答案的類別 我想了很久很久,才決定以此答案作為回應 整體而言我才會認為並沒有正確答案,直到解答出現才知道要找之前的圖片 4碼數字的答案我是能夠接受的,但當下我並沒有想到這個部分 而我認為不是答案的是其他的,也就是「"您"在哪裡」這些相關延伸的答案 這是我前述提到認為是概念解的部分,而這點看來是我自己思慮不周。 ※ 編輯: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 23:12:35

05/22 01:43, , 52F
我比較好奇你到底想從認真群組得到什麼答案?
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05/22 01:43, , 53F
在LINE群組,大家都是有空才看一下回一下,又不是要交報告
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05/22 01:43, , 54F
也沒必要交報告,且不管是業者還玩家,沒有人有義務把自已
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05/22 01:43, , 55F
的know how或經驗談無償分享出來給別人。
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05/22 01:43, , 56F
還有更多情況是有想法,但做得出來才敢講出來分享,還沒
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05/22 01:43, , 57F
做出來的想法一大堆就先放在心裡。
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05/22 01:43, , 58F
還有,"密室圈"沒有你想像的那麼小,當你把他定位成"圈",
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05/22 01:43, , 59F
那就局限了他的發展性,光密室這兩個字被延伸去發揮的企
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05/22 01:43, , 60F
劃在市面上比比皆是。密室逃脫也不是只有你強調的謎題才是
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王道,有的人喜歡清粥小菜,有的人吃飯重排場,所以市面上
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05/22 01:43, , 62F
才會有那麼多不同的密室主題都還存在而且都有市場。
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每個人想在密室中得到或感受的東西都不太一樣,小品或基
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05/22 01:43, , 64F
本款密室絕對有客群,越是資深的密室人應該越能體會這點才
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05/22 01:43, , 65F
對…
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05/22 01:44, , 66F
啊,這應該發在認真群組,拍寫
05/22 01:44, 66F
文章代碼(AID): #1NFtZslu (True-Escape)
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