Fw: [閒聊] 為什麼東方的二創有辦法發展起來

看板Touhou (東方同人遊戲)作者 (恆萃工坊)時間8年前 (2016/11/06 09:06), 編輯推噓1(106)
留言7則, 2人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1O7aQZHa ] 作者: youtien (恆萃工坊) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 為什麼東方的二創有辦法發展起來 時間: Sun Nov 6 04:52:48 2016   純從世界觀的建構來說的話,我的看法是:彈性、對比、連結、張力。   彈性:「常識與非常識的結界」分隔幻想鄉與外界。這樣,你作品裡發生什麼 怪事,都是說得過去的。即便你逸脫甚至違反一設,你的作品也體現了「開腦洞」 的精神,這便為幻想作了貢獻,也壯大了這個系列。就像三國的遊戲、漫畫、小說 ,也是滿坑滿谷,有一些真的是亂七八糟,毒死神農,然而核心都仍然有對英雄和 爭霸的嚮往,這就持續為這個類型提供了源源不絕的生命。   對比:「在外界被遺忘的事物會流入幻想鄉」,這是為「懷舊」量身打造的一 個絕佳的世界設定。除了消亡的古代神明、妖怪,官作裡還有舊電腦流入,二創裡 還可以看到80年代的街機;《茨歌仙》的〈怪魚萬歲樂〉一篇還來了一隻近在2002 年、曾經造成新聞話題的海豹。在幻想鄉之外,還有秘封組所在的未來的科學世紀 ,那個世界丟棄了更多我們現在還保存的一些物種和文化。這些對比都可以喚起我 們對人事時地物的認識、情感和仁心。   連結:這個是最關鍵的了。我們喜愛一個作品,總有一部份是因為覺得它和我 有關係。你如果要認真創作什麼,也必然會將你在乎的東西投入進去。而東方的世 界觀,既拉出了這樣富有彈性的對比架構,那就很好施為了。要說戰鬥,要說美少 女,要說妖怪,都還有很多其他系列作,或許比東方更專精,或許更投合讀者的口 味,可是能不能連繫上你在乎的事情呢?   有些可以,如《少女與戰車》在戲外連結了地方的復興,戲內也從各方面暗示 了這是一個經濟不景氣的世界(所以有廢棄的遊樂園、破爛的欠揍熊世界、期盼自 家店面被轟爛然後拿重建補助的商家、廢校危機。可以推測,戰車道也是一項被當 成提振經濟救命仙丹、同時也不能免於質疑的體育競賽,就像現實一樣)。有一些 則是做得生硬,還有一些是沒有,就不提了。   東方在這方面就是可以延伸出很多面向,它的旨趣是複合的。當然它不是一開 始就這麼完善,但這便更值得留意。《風神錄》讓諏訪信仰的知識大為復興,然而 其靈魂人物之一的脫線早苗又是嚮往巨大機器人的少女--這個反差是一設埋下、 二創發揚光大的,這除了讓這組神人於我們多了一點親切感,於二創作者多了一些 梗可以玩;在深層的文化心理上,也可以映照遠古人類對巨大神靈的想像與建構。 ZUN在玩梗的時候,至晚從他開始完善設定的時候,便有很細心地照顧它在全系 列作裡的統整性,以及與當代文化、集體記憶等題目的關係,不單是為了玩而玩。 這個度掌握好,二創便可放它自由,搞得太過份的自然不會太受好評。這是我們應 該學習的。   張力:這是最要緊的所在。幻想鄉的和平是動態平衡,底下時時有暗流,而且 是一個建立在控制凡人知識與恐懼上的社會。妖怪與神明都必須依託人類的認知才 得以存在,這除了是對民俗、神話的一種演繹,它也是換個形式體現了作品與讀者 的關係--要有「人氣」才能活。為了維持人氣,就要有能持續吸引人氣的活動, 而不是吃個公家資源,原樣傳承下去就算了。於是古代的存在都要與時俱進,現代 的存在也要被壓著在某些層面上存古、復古;這些都可以順應我們讀者和同人的願 望,也可以拗著來。二創可以讓這和平繼續像廢萌作品那樣無憂無慮地歡樂,也可 以很黑暗地描寫一切的崩毀,官作則是在明面暗面上演各種較勁,取其中道,繼續 繃著。這也反映了日本社會的形態,於是我們又可見到一層的彈性、對比與連結。   ZUN這個人有童心,又讀很多書;他可以很散漫,同時卻又可以很縝密。他 也不在訪問裡跟你侃侃而談說我這想表達什麼、我有什麼主義,而是自有分寸。光 看表面還可能會覺得他就是個天馬行空的酒鬼,看深一點我們就可以發現案情不單 純。他既為搞笑的、賣肉的、賣萌的、百合的二創提供資源,也在前沿為各種有深 度的、複雜的、映照現實的思路作開墾的工作。   要做到這個境地,其實我們也可以,但需要主事者都很懂,不會讓核心的精神 跑掉,同時也要有高度的統整與執行能力。在華人社會裡這通常只有原作者自己統 管一切才能做到。不然像香港的《麥兜》,夫婦檔來做,從漫畫到動畫一二集都很 好,第三集合拍就跑調了,大失水準;第四集與楊學德合作,楊學德也是懂的人, 這才回復水準;第五集到現在又不知道怎麼樣了。   即便天時地利人和俱備,你自身的條件也還要有比人優越的地方,才能吸引別 人來作你的同人。在此,東方就不只是什麼「我隨便畫也可以比原作好」,它真正 的本事在於「關係」的經營:世界、角色、記憶、歷史、文化。這些我們都是學得 會的,但能不能自己也做出來,就是另一回事了。 --            Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.10.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478379171.A.464.html

11/06 08:50, , 1F
純推前面四大原因,後面我沒看麥兜不清楚@@
11/06 08:50, 1F

11/06 08:54, , 2F
但時代改變了,那時沒有手遊網遊之類的東西瓜分人氣
11/06 08:54, 2F

11/06 08:55, , 3F
現在要出現當年東方、寒蟬、型月那樣人氣的同人很難了吧
11/06 08:55, 3F

11/06 09:05, , 4F
對。但就算讓你回到那時候,你又會去做嗎?
11/06 09:05, 4F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: youtien (123.193.10.99), 11/06/2016 09:06:00

11/06 17:00, , 5F
中國近年有個新詞彙「IP」 原意是英文的智慧財產權
11/06 17:00, 5F

11/06 17:02, , 6F
後來變成:虛擬角色,卻幻化人型,真在想像世界活起來
11/06 17:02, 6F

11/06 17:03, , 7F
不管日本還是台灣 中國 每天都有新創角色 能變成IP的沒幾
11/06 17:03, 7F

11/06 17:03, , 8F
11/06 17:03, 8F

11/06 17:04, , 9F
東方project光是前面幾作 IP到現在還大放異彩
11/06 17:04, 9F

11/06 17:07, , 10F
東方的人物和設定是個IP典範 卻又不可能模仿
11/06 17:07, 10F

11/21 22:27, , 11F
值錢的才叫 property 不值錢的叫 tra......
11/21 22:27, 11F
文章代碼(AID): #1O7e7vg4 (Touhou)
文章代碼(AID): #1O7e7vg4 (Touhou)