[心得] 4.6板水隊分析(下) -水狂魔？轉心屬？

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者gilerby (gilerby)時間11年前 (2014/03/30 22:33)推噓76(82推 6噓 92→)

留言180則, 75人參與討論串1/1

大家好，我只是個路過但轉珠不強的老手。由於小弟我承蒙許多板上大大的幫助，順利的體檢並組出了水隊。得之於板上，當然得還於板上，所以小弟就拋磚引玉，寫篇小心得出來。分為上下篇，上篇為水屬卡分析+私心分類 #1JD34pIS 下篇為水狂隊分析+組隊，轉心轉屬小心得寫下篇的起因是為了湊下篇和精華區內無水狂心得，來個投石問路。特感謝cccccc73龍遊大和airhex微冰半糖大於我水隊啟蒙期給了很大的幫助也感謝QJP0518 / luke2 / zarsar / f7504261 / idow / sosoana以上諸位的意見和討論以及挑錯字…………………幹在和再是差在哪我不懂辣嗚嗚嗚嗚安安妮好這是下篇歐，只是我想騙個批幣謝謝你^_^ = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = (下) 注意，以下提到的卡，全部已4.6版本最終進化+滿等滿技為前提下去探討水狂隊和水隊轉心轉屬卡討論一、水狂本身探討二、水狂隊，副隊長選擇？三、水隊轉心轉屬卡？四、水隊增傷卡比較五、個人水狂隊的一點組隊思維小分享 + Q&A 給懶人的END：此篇比起上篇，篇幅是短了點，內容也會稍為不客觀。因為對我來說狂魔隊就是需求很高的石油隊，所以我推薦的隊員並不像上篇那麼自由、平民。但是沒有狂魔並不代表你輸人一節，在以前人們常說有火不死、火巫的火隊是地表上最強爆發，可是仔細想想現在所有關卡的王血量最多到多少？除了7封王，平均都是150w~200w 多的傷害只存在於玩家愛看極限高傷的截圖上阿，雖然我也滿愛截圖的:D P.S 5.0新卡不列入討論，Q5會解釋水狂+雙魚+水巫，黃金正三角組合，但其他三角形有無不可？ = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 一、水狂魔 - 血浴美人˙伊莉莎白血1274 / 攻1936 / 回352 隊長技是每次消除水珠，會提高水屬性攻擊力，剛進關是1倍，之後每消一回合水珠就增加0.5倍，最高可以累積到3倍攻。但3倍後若有一回合未消除水珠，則會掉0.5倍攻，3 倍前則是兩回合掉0.5，下有詳述。主動技是全隊提升1.5倍攻，然後該回合擊殺的怪數量，可以轉換成持續的回合數 (主動技能除外)。雞肋的1.5倍增傷，但是對狂魔來說卻是很棒的主動技！ (對不起，前面請讓我複製上篇的XD) 這張卡就各種意義來說都是一個極端，純色隊的高傷極端，高傷水隊的極端，考慮牛棚深度的一個極端，還有看卡一定要歪頭的極端(?)。攻擊就是最好的防禦！還有魔族的通病，血僅僅才1274但卻有1936的攻擊力，但是等價交換很合理的 (一為全，全為一XD) 排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 水狂魔剛出的時候，雙雙魚在水狂隊來說算是基本要求，結果到了4.6版本水狂的隊長技倍率被buff了，疊滿3倍後沒消水珠才掉0.5倍，代表說原本對水珠要求極高的水狂隊，隊員選擇更多樣性了！但是以我個人意見來說，綁定一隻高技雙魚是必備的，否則你會斷珠斷到哭(純屬誇飾法)。這點是此篇文章中最具爭議性的一點，所以必備雙魚的重要性和我的想法附註於Q&A第二個問題，歡迎討論。先附上隊長技的增傷公式，此頁為4.6版本以前的(已不適用) 已不適用[4.6版本以前的增傷公式] 疊滿前，消+0.5/兩回合沒消-0.5，疊滿沒消-1 EX： 2倍攻->有消水珠->2.5倍攻->消水珠->3倍攻 2倍攻->沒消水珠->2倍攻->沒消水珠->1.5倍攻->消水珠->2倍攻疊滿3倍->沒消水珠->2倍攻-> 沒消水珠->1.5倍攻->消水珠->2倍攻排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = [目前4.6版本的增傷公式] 疊滿前，消+0.5/兩回合沒消-0.5，疊滿沒消-0.5 EX： 2倍攻->有消水珠->2.5倍攻->消水珠->3倍攻 2倍攻->沒消水珠->2倍攻->沒消水珠->1.5倍攻->消水珠->2倍攻疊滿3倍->沒消水珠->2.5倍->沒消水珠->2.5倍->沒消水珠->2倍重點：4.6版本目前是疊滿後未消水珠掉0.5倍，進關連續消4回合水珠狂魔才會發亮！！！ P.S若是想存技，可以用不消->消->不消->消，來維持倍攻。若掉到2.5 可參照例子那邊多耗一回合這樣可以磨更多CD 再者是主動技，若在一個10R的關卡內(王不變身、沒先攻盾拖台錢)，R7遇到了三隻可以一次秒3隻的小怪，此時我非常建議將水狂開下去。因為在R7擊殺三隻小怪後可以延續水狂的主動技，這樣到R8時就可以持續三回合，R9兩回合，R10王關一回合增傷，以此類推排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 純色隊的高傷極端就是每回合不斷的小爆發，水狂疊滿再搭配滿技雙魚後比以前的希臘隊還要更好，能靠九倍攻和一組水珠打遍天下 (當然基本combo也不能太低，且多數關卡一回合一組水珠足以)。這邊可以接到高傷水隊的極端，水在五種屬性中算是高回覆和不俗的攻擊力 (大致比較，請別鞭我細節QQ) 但是血除了龍/獸類以外就少了點，所以三巫中的水巫就是將水隊的優點發揮到極致高回覆能讓原本攻擊就不錯的水隊更上一層樓。這也是我為什麼在第一頁說，水狂+雙魚+水巫是黃金正三角形其他的三角形也是三角形阿，等腰直角、等腰、內角和等於180度都是三角形阿只是有些是內角和大於180度的，那就不是三角形嚕(不大適用於水狂) 排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 二、水狂隊，副隊長選擇？水狂(L)+雙魚(slv11以上)+ 三個隊員待之後討論。組水狂/水瓶/水北歐/其他水倍攻隊長(但以前三個較佳)。雖然狂魔疊滿倍率就是神猛9倍隊，可是血少、雖然回復不錯，但再疊滿前被高攻同CD 打爆怎辦？所以很多人想說若是搭其他的隊長如何，結果成效不錯，所以我解釋一下 (也可以當成若你沒有水狂魔可以如何利用別人的水狂來打出更高的傷害) 北狂隊：少了1.5倍攻，但卻換來穩定的血量和大號令。在一些前面關卡有高傷小怪且水狂未暖機時有不錯的效益，或者是需要連續爆發，但關卡不允許你繼續存出雙魚/雙魚轉的8顆水珠不足以秒王，此時多了個大號令會好用點，但開技時間會比雙雙魚的隊伍需要更精確。(缺血/大號令需求) 排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 瓶狂隊：6倍攻+1.5倍回，這算是我滿推薦的回復兼具高傷瓶狂隊。狂魔暖機的時間靠著盤面上心珠和1.5倍回復頂著，有雙魚水瓶這兩隻好星座三圍的撐著等到倍率疊滿就可以開始碾。而且水瓶的主動技也可以搭狂魔，開水瓶消水珠不能打傷害可是狂魔的倍率依舊維持在3倍。雖然又少了點倍率，但就一波爆發來說，瓶狂隊比雙狂隊佔了優勢(3*2*1.5*2=18)。(瓶狂消珠倍率可以參考#1IyIdq2z 雖然這傢伙不玩惹=,=) 雙狂隊：9倍攻OP，為了秒怪而出生的隊伍。因為隊長技和配的隊員，可以說是變相的壓血隊，而且好的雙狂隊石油度極高，很難說全靠平民隊員，8成以上都是石抽卡但相對的給的回報也高，有水狂、水巫、雙魚，好雙狂隊不玩嘛！希狂隊：就算疊滿倍率也只有三倍攻，消一組水珠也只掉一顆水強珠，與其要單純三倍攻+ 一顆強化水珠，對我來說不如組一般的2倍攻隊長，這樣最少也有6倍攻，為何要三倍攻呢？請注意不推薦排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 三、水隊轉心轉屬卡配隊？說了這麼多，可是沒說要帶什麼樣的轉心轉屬上場阿！？其實在上篇以於每張卡片解釋一遍了，但為了懶人包，好我抓出來寫。除了雙魚至少要求CD3以內外，其餘均為滿技@@! 章魚和水異界同理，但水異界三圍好經驗需求低、龍隊可用，盡量用水異界吧。 P.S 適合水狂的隊伍會特別標注，無標注即為不適合or不好用。 (a) 青龍+章魚/水異界:最最最基本隊伍。 (b) 敖廣+雙魚(cd5以內)：適合水瓶隊長來和敖廣互補，大號令CD10+敖廣回復低太傷。 (c) 千年鴨+青龍：a組隊的改良。 (d) 章魚+千年鴨：普普，爆發請記得先開章魚。 (e) 千年鴨+雙魚：雙魚主攻，鴨子防卡心，雙狂可適用。排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = (f) 敖廣+千年鴨：小心龍+獸的回復力且CD均長，可用但不推薦。 (g) 千年鴨+千年鴨：很吃鳥的組合。 (h) 雙魚(cd3以內)+ 雙魚(隨意)：雙狂、雙水瓶、水妹隊長的磨隊。 (i) 雙魚(cd3以內)+青龍(滿技)：沒e和h組合的雙狂可適用 (j) 水遊鴨+青龍：基本上遊鴨是拿來救命用的，3顆太少了。 (k) 水遊鴨+千年鴨：靠著遊鴨的幸運轉心讓千鴨轉的水珠更多。 P.S：如果有帶雙魚，請注意一定要最後開…………。其實如果帶三轉心轉屬也是可以，但是那就變得很拖油瓶，增傷就不能帶那麼多了水狂追求的就是［攻擊就是最好的防禦］，如果為了暖機就耗盡心力，何不玩別隊？排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 五、水隊增傷卡比較水不死、水巫、水狂魔、解放水主、舊魔族、費雷、水瓶、水希、水蛋 (PS:這邊討論的增傷是說，撇除使用轉屬得到更多屬珠而讓整體隊伍的攻擊提升。) 但為了實用性和方便性，水蛋在此不討論，水蛋算是非常特殊用途的一張卡需要精確的傷害控制能力，而且若王攻擊極高，還得挨一下他的傷害才能等水蛋爆炸，何必呢？ (a)水不死：對剋屬關卡的殺手鐧，大致上對木屬是4.5倍(1.5*1.5*2)、非火木屬則是2.25 倍(1.5*1.5)，火屬則是1.5倍，單回合爆發王者，只要過血量檢定所有隊伍都可以放。 (b)水巫：持續增傷的雙面刃且和水狂隊非常搭，基本上水巫開下去就是毫無退路，這不就和不能被打到的狂魔的相性很和嗎？ (其實狂魔就是變相的壓血隊) (c)水狂魔：隊長命的增傷卡，提升1.5倍實在是太少了，就一波爆發下會有比她更好的增傷卡，但就副作用來說只有血少，且除了雙狂隊誰能將主動技發揮得更好XD 排版問題，下尚有並於下頁討論增傷副作用 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = (d)解放水主：多屬盾剋星，平均大約提升1.43倍左右，在卡珠的時候開下去有奇效。 (開的時候不准喊R6甲賽，TMD) (e)舊魔族：五屬盾奇兵，泛用性比解放水主少多了。而且頗吃場上雜珠狀況，15雜以上比較推薦開，和純色轉心再轉屬的衝突，有更好的選擇。 (f)費雷：錦上添花的增傷，單北歐強化珠約1.45倍，雙北則提升到1.75倍，主要是搭配大號令，缺隊員時可放他，穩了點但是沒那麼重要。 (g)水瓶：僅限單回合的全隊增傷2倍，和狂魔一樣是隊長命，若要更高的單回合爆發有更好的選擇XD (h)水希：舊時代的增傷，不過在半打半磨隊遇上越戰越強很好用。 (再次附上印記的公式: 1.2->1.4->1.6->1.8->2.0->2.2->2.2) 論直接增傷的副作用：不死需能控場，奧丁需無天降壓血，水巫無法回血，水瓶不能攻擊水狂雖然才增傷1.5倍+血少，但就副作用來說算最少的XD 排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 附上水巫加成下的水卡攻擊力前十名排行榜： (1)2832 解放水妹 (2)2816 水狂 (3)2721 水不死 (4)2685 水北歐 (5)2515 舊水魔 (6)2503 波菜頓 (7)2423 水巫 (8)2316 水瓶和雙魚 (9)2286 史王 (10)2235 水遊 p.s 波葛的攻擊力是2669.5，但實在是太少用故沒排上榜排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 五、個人水狂隊的一點組隊思維小分享(純參考性) 首先隊長綁定一個水狂是無庸置疑的，再來為了求不斷珠不斷倍率帶了slv11以上的雙魚，雙魚是我認為綁死不能動的，青龍勉強可以，可是水狂最危險的就是在尚未疊滿倍率時沒血沒傷害的暖機期，所以為了兼顧在前期快速疊倍率和前期倍率沒起來前卡珠的回復力，我選擇了雙魚。其實水隊本來就是多變化性的隊伍，就我來說我自己的雙水狂隊是放水巫、水妹和千年鴨，理由下詳述。再來提水巫，雙水狂的組隊要旨就是［攻擊就是最好的防禦］，再者天生血少能吃下的傷害少，不是秒怪就是被秒。但在倍率起來後不容易被怪打到，那為何不把原本水隊優異的回復力加到攻擊上呢？因為我帶了水巫，再來就要找有不錯回復力的卡當第四～第五人。滿等解放水妹的回覆力是632，僅輸給波葛，但在大多數場合控場的效益可是比延長轉珠時排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 間好得多，而且如果人總有衰的時候，CD中+卡水卡心的時候放個水妹控場兼整地，再卡珠該去拜拜拉。更別提兩者三圍上的差異，少一點回復換來更多的血和攻擊，何樂不為？美觀度上也有差拉，妹子隊就是正義(疑) 但若是不需要控場的關卡or不能控場的關卡，帶隻解放水主也是不錯的選擇。最後一名隊員我則是選了水千年鴨，僅只是看上他在轉屬轉心寵中的三圍而且我沒有神轉珠+雙雙魚OTZ。雖然說用久了也覺得還不錯用，至少在卡心珠或者需要補血兼爆發的時候用得上，當然這個位子換雙寶也可，但水巫加乘的效率會沒那麼好。 (而且我私人很討厭雙寶，一開始轉純色玩水希臘時常常被那精美的回復害死OTZ) 排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Q&A Q1：為何增傷帶水巫不帶水不死？水巫：血2363 / 攻1300 /回 449 水不死：血1180 / 攻1793 /回 371 血少了1200，回復掉了80，可是攻擊提高了493，那為什麼不犧牲那點血去用水不死第一點就是三魔族的血量非常的驚人，以我自己使用的隊伍來說(配置請參考第五點) 放了水不死血量掉到1w2以下，這對一些同CD/連擊怪來說非常的痛苦自己的經驗是帶水巫在新輪迴洗技能的時候會比較好洗，4~5c含5顆水可以打掉兩隻地精 Q2：沒雙魚用雙青龍可以嗎？雙魚的技能要多少呢？單青龍是可以，但是沒有OP蓄能對狂魔很傷，在一開始青龍跳起來前會有5回合的空窗期，試問這麼長的空窗期只能憑盤面和隊伍本身的回復力要撐到青龍跳起來，更別提水狂的倍率累積，沒有蓄能的強制轉水珠，在加上盤面上沒有心珠=青龍無用排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 所以我不推薦雙青龍。(滿技還是不短的CD6雙千年鴨依此類推) 而且撇除CD的長短外，讓我們看一下雙魚和青龍的三圍。青龍-血3199 / 攻979 / 回 78 v.s 雙魚 - 血2670 / 攻1359 / 回383 青龍本身是一條龍，身上血比較多當然是比較合理的，但攻回比較低倒是一大缺憾。雙魚雖然血少了快600，但攻擊多了快400，回復也多了300。就三圍論：雙魚在血量、需求經驗少和平民以外，大勝青龍。接下來要提雙魚的技能要多少才可用，我自己是手動到9吃兩鳥到11就上戰場(地獄/extra) 雖然說技9是CD5就算好用了，高技只是為了在前期快速疊倍率，並不是說沒高技不能用我本身在雙魚技高前也是帶青龍+雙魚+千年鴨上場農肥，但是高技的重要性在高強度的關卡會顯得十分重要(新輪迴後半部分)。若是你和我一樣是老玩家，有跟到許多送鳥的活動在其他隊不缺的情況下，我非常歡迎你直接餵到滿技，即戰力的CD2雙魚op不解釋 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 但如果你並沒有那麼多鳥or不課金玩家(沒有純打2-5練技的魔法石額度)，甚至有其他隊需要鳥的支援，那就辛苦點帶到9吃兩鳥吧，CD3勉強夠用，畢竟你之後會天天帶著她們總會升的。在這我不得不講免費遊戲的定律［時間換錢，錢換時間］，對不課金玩家來說，你很難能超越課金玩家的練技速度，但是你可以把存到的石頭從抽新卡挪去練技雖然說少了抽卡的樂趣和還是超越不了課金玩家的練技速度，但你終究會有高技雙魚。如果抽一堆但卻不練卡，還在那邊哭哭沒卡用，那是你的選擇，哭是有用膩。［抽卡卻不練卡，比之沒卡練更糟糕。］小弟和Juzam大叔算是同梯進來的，和大麥克登入天數也一樣可是包包裡面的滿等卡、滿技卡數量可是遠遠輸給他們阿QQ 我零零總總只花了2k5，但卻花了32x天去累積石頭+累積免費Mycard - > 時間是可以換錢的，望不課金/微課金玩家共勉之排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Q3：沒水巫怎辦？沒水巫可以放不死嗎？當然還是可以玩水狂阿，水狂的核心只是slv11雙魚+水狂，其他的一切只是讓增傷更大化，並不是說一定要哪些哪些卡，組隊是很活的。水不死的話，你的隊伍需要特化，否則三魔族的血量真的是很可觀，不大推薦就是了。水隊還有其他增傷，何不考慮解放水主呢XD Q4：千年鴨吃經驗又多，最小CD還是6，為甚麼樓主要練他？原因很簡單，我沒有雙雙魚。在我用過的感想是，雙魚+千鴨還不錯用，雖然說有更好的雙雙魚選擇，但就目前我手上有的卡牌上我無法就雙雙魚和雙魚+千鴨提出兩者有什麼差異，於此甚感遺憾。但我能跟你說如果你只有單雙魚，練隻千年鴨吧，你不會後悔的。排版問題，下尚有 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Q5：請問你覺得5.0新卡和狂魔隊搭嗎？為什麼不討論新卡呢？因為這是4.6分析，加上官方未放出精確卡片資料，再者我根本沒用過那張卡，寫出心得反而怪怪的是吧。不過還是說一下好了，反正我也對新卡有點興趣，以下僅針對水屬看中國神的情況青龍也會跟進到3倍攻，這會大大抬升平民龍隊的泛用性，多1倍總是能多吸點血回來，容錯率也可以變高，不過也要再看看有沒有組合技，畢竟身為中國神中唯一的龍類不來點特別的怎麼行呢。［善於調兵遣將的「普化天尊‧聞仲」，將帶領水、光兩路精兵，在複合元素下支撐五行變法，以「銳兵列陣」之勢激發符能，甚至維生元素也能化作藥引，引爆雷光之勢。］這段話加上官方放在巴哈姆特情報文上的圖，我認為技能是水屬的妍希，只是水光兩路精兵是……組合技才會有？而且我也不知道隊長技，誰說一定和火屬一樣，看情況吧我在沒官方實證前持保留態度，只是覺得狂魔隊已經很擠了XD = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 廢話：終於打完兩篇惹，打完這兩篇大概也沒東西+不會發心得惹。玩了三百多天請問老玩家累了嗎？累了。接下來會慢慢淡出的，畢竟有GG的總是會被咱們偉大的國軍徵召而且真的累了，套句洸哥在最後一天實況講的例子［你好阿，新關卡哥哥 (五分鐘後) 掰掰嚕，舊關卡哥哥。］年紀2開頭了，該為自己的人生好好規畫了，以上廢話連篇，不勝累舉，玷汙各位看板的心情請多見諒。若有任何意見、錯字、排版上的問題，歡迎不吝留言賜教，但轉載請附上出處 -- 你誰阿亂裝熟，小心我告你歐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.211.77 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1396190011.A.415.html ※ 編輯: gilerby (114.25.211.77), 03/30/2014 22:34:25

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luke2

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wfuw

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已於上篇的水希臘那邊說明這邊不贅述抱歉嚕XD

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creamdancer

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Juzam

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isacheng

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可惡快被超越惹

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acer5738G

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gilerby

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總和水異界>章魚 6

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ksbjo852

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歐歐可以我補充上去感謝提醒

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nickysu

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又是......好我改QQQQQQQQQQQQQ ※ 編輯: gilerby (114.25.211.77), 03/30/2014 22:53:52

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niceplay1131

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DavyBlue

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dnlegend729

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peterlu

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QJP0518

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ok 已改

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acer5738G

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茉莉表示：老娘也是妹子，也有倍攻阿

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pote85712

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pote85712

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pote85712

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水隊////

推

chenfrog

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推

jerry6799

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可以直接看彩字彩字只是重點部分XD

推

deadair

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是的板上已有一篇拜讀過~

噓

pally713

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推

yungwena

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推

AAppler

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會長大人///

推

JinFa22

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JinFa22

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是的不過要考慮能否控場和血量檢定要不是我現在最常玩水狂隊否則我一定帶

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JinFa22

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可以歐回復力減至0 但是直接轉化生命力則是跳過回復直接回~ 巴哈搜尋水巫+木蛋有實測文但狂魔隊已經是放棄治療了+血少，何苦放個更低三圍的木蛋來回血呢~ 我等等補充在上篇感謝提醒!

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a1259648

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若純粹只論增傷1.5倍，相較於奧丁壓血最多2倍多、水瓶2倍、水巫1.7倍，當然雞肋如果在一般隊伍裡選擇第五人增傷(不論上述幾張卡的副作用)，我當然會選擇上述幾張阿XD 可是若碰到天降、固定CD1強攻、無法控場，那就是水狂的天下拉~ 就副作用和泛用性來說水狂是最好的 (只是血也是最少的XD) (增傷第二頁有灰字解釋，但因為排版可能言不及義，特於此再解釋一次)

推

xinsunzhong

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推

sucker0807

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sucker0807

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