[證四] 後續戰術與DOTA演進的討論串

看板Sub_Strategy作者 (安)時間10年前 (2015/04/21 18:50), 10年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1LBh8Zlk ] ※ 引述《longray5566 (長叡五六)》之銘言: : 或許三國的戰術玩法什麼的可能真的千變萬化 : 我是不懂啦 : 不過你回的那篇他最後的結論是說三國比賽可看性低 : 我是蠻贊同的 : 雖然你好像主要是在反駁他說三國的變化性少那方面的前提 : 不知道三國比賽可看性低這句你認不認同啦 : 為甚麼我這樣講,很簡單 : 因為在你眼中三國比賽當然千變萬化很有趣 : 但是比賽是要給外行人看才準 : 因為對該項目鑽研很深的人當然怎麼看都有趣 這邊對於戰術的論點,就變成很詭異的部分了 同是dota類,使用的戰術大同小異,最終目標都是為了推爆主堡 差異在 道具、英雄、地圖、介面與其他細微處等等 你這樣說三國比賽可看性低 不就是在說看不懂比賽戰術的人多到爆炸,只是為了看特效? 即使使用的基礎幾乎一樣,但是(偽)迷迷們看到什麼誇爪、熊貓殺,尖叫不斷 馬上果斷轉粉,會是因為戰術太好看 ? 少唬爛了。 戰術這東西,本來就不是給迷迷看的。 我一開始玩LOL,就支持Ahq, S4最早的AHQ首勝P幣應該是我發的吧 最早學的職業選手是綠茶,尤其是他遊走入侵開戰的部分很精彩。 --------------------------------------------------------------- 但你能保證板上或者競技館現場,抽10個現在喜歡AHQ的迷迷問問題 : Q1 最喜歡哪個AHQ選手,哪個遊戲特點? Q2 上題講不出來沒關係 哪幾個選手打出 什麼細緻的鬼神配合 讓你愛上他們? 問10個,裡面有5個講得出來? --------------------------------------------------------------- 一路看下來,S5黑AHQ的一堆,到現在為什麼會轉粉的一堆? 贏、好看,不就是重點嗎? 迷迷們誰跟你看戰術的? 跟風就好 : 我就舉一個例子好了 : 假設有種運動十分冷僻 : 它的名字叫作史特瓦拉 : 簡單來說他就是要在憋一口氣的時間內一邊吃花生醬一邊單腳跳繩 : 最後看吃的花生醬量與跳繩數字經過公式運算作為分數 : 是一項結合心肺功能、肌耐力、與消化功能的運動 : 全世界只有四十二位職業選手 : 當史特瓦拉開始比賽的時候,另外四十位選手都會覺得這是場激烈的競技 : 但其他人都會覺得他們是神經病 這就奇怪了,你捏造出的詭異運動跟足球本質哪裡一樣? : 覺得這個例子太超現實的話我可以舉個比較不誇張但真實的例子 : 圍棋是一種超級深奧的博弈遊戲 : 基本上要經過很長時間的訓練才能窺其堂奧 : 和小學生都能下的小盤象棋或五子棋上手難度可說差了九條街 : 甚至有例子是連日本將棋的職業棋士都搞不懂圍棋的基本 : 「阿部光瑠在高一時即成為職業棋士出道甚早, : 說到學習將棋的歷程,神奇的是因為「棋靈王」的緣故。 : 本來因為對棋靈王著迷,而想成為圍棋棋士, : 但始終弄不懂圍棋的奧妙,只好轉而學習將棋, : 也這麼糊裡糊塗的成為了將棋的職業棋士。」 (引自網路文章) : 事實上棋靈王絕對是騙人的 : 你真的去看職業棋士對弈一定會瘋掉 : 一下就兩三天 : 想超久才落一子 : 下子的時候動作也沒有超大、後面也沒有效果線 : 棋士其實不會用念、棋子也不會發光 : 外行人看根本超無聊的 : 但是會下圍棋的人還是會看到高潮啊 : 不過不管什麼運動,就算世界最受歡迎的運動足球 : 其實觀眾裡內行人還是佔少數 : 比賽就是要給較外行的人以至大外行看也有趣才是有趣啊 你確定,外行對這玩意真的沒興趣之下,會去看比賽??? 能吸引人的,絕對不會是戰術這種外行看起來枯燥乏味的東西 而是特效、氣氛之類的 有空看看TSM的比賽,即使你不懂,被感化成神教徒,你也是會跟著喊 \TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/ 我認為這才是遊戲要吸引外行新血的要素 : 說到這裡,關於三國我就是十足的外行人 : 國中屁孩的時期玩過兩三次而已吧 : 不久之後就跟同學開始玩信長了 : 三國給我的印象就是節奏很慢 : 角色傷害很低,幾乎不會單殺 : 據三國信長LOL都有打的同學說三國的單兵技巧其實很高 : 不過說真的太深奧了,真心看不懂 : 相較之下我是覺得LOL親切多了 : 就算是那些其實不怎麼打的迷哥迷妹 : 戰術什麼的看不懂 : 至少劫在那飛來飛去涮涮涮~~~ : JINX碰碰各種轟加速各種收 : Leb各種踩飛來飛去 : 這些都還是看得懂的 : 相較之下還是有趣多了0.0 : 當然不是說三國不好,圍棋不好,那些我不好意思講出來的冷僻項目不好 : 不過就是大眾跟小眾的區別 所以你真的懂 外行看熱鬧,內行看門道,各自想要的是什麼? 不然怎會對照出LOL比較好懂,三國打戰術太難懂,所以沒觀賞性這種結論? 三國沒觀賞性,是因為節奏慢、角色不夠多、入門門檻過高,才沒辦法吸引人 對於吸引外行來說,跟戰術太難懂有什麼關係 ??? 外行看的還是特效、介面、氛圍、(妹子),這些才能吸引更多人 單純給迷迷們看特效? 那去看動作片不是更爽 ? DOTA類遊戲的戰術還不都大同小異,想要認真往上爬自然就會去解讀跟推進。 怎麼會有戰術性質太強 = 沒觀賞性的論點,戰術本來就不是準備給迷迷看的 不然現在發展出的TOP棄線,裝JG帶重擊,背後戰術更深了 怎麼比賽現場沒有粉粉出來尖叫說: 他TOP帶重擊好帥喔 -- 作者 Cipolin (呱) 看板 LoL 標題 [閒聊] TSM+C9 週邊分享

03/18 00:54,
...官網都有建議尺寸一堆人不看只會伸手牌的問
03/18 00:54

03/18 01:03,
1不會點官網 2不會用腦去換算美規 樓下你猜是哪種?
03/18 01:03

03/18 01:03,
3我是水母
03/18 01:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1429123619.A.BEE.html

04/16 02:48, , 1F
以目前來看dota2的除了玩的人數輸還有賺錢輸lol以外
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其他都是贏戰術選角細膩樣樣都有缺點太難上手
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連長相也輸
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那是畫風你不喜歡吧xd你知道他的場景做的有多細節嗎
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還有三國本來就是抄襲dota之前魔獸的時候有人比較過
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除了O STAR! 其他都是抄襲,就像5V5每場重置這個概念,也被抄光光

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三國就當初Guinsoo地圖忘了加密後 被ctr+acv的產物
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3.7版本90%全部copy後面的才有自己風格
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所以前面在比較三國等於就是比較dota2和lol
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towe77是你太菜吧xd正解evildark說了
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對三國最早的地圖由來,我的確沒印象 但DOTA類 , ALL STAR 不是最早的始祖? 現在區網還留有OS房 聽說GGC剛成立的時候,還要遷就原本那群管理者,把OS的頻道管理權全交給他們 (距離變成GARENA還早)

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其實allstar也抄 當初allstar=綜合當時各dota的代表
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當初是因為沒有更新了一堆人自己做dota
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後來o star是把所有的dota好的部分全部抄起來
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就是後來的dota也是現在的dota2
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然後很多人說的信長就chaos當初o star想要抄
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但抄不起來 但是信長當初就是參考chaos
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最早的dota不是魔獸是星海爭霸1
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但OS要到W3編輯器才做得起來,有可玩性不是嗎? 最早版本的開發者射後不理,一堆人參與改圖,最後Guinsoo統整,流行

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也不是dota也沒有這個dota的名稱
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最早dota的作者是做在星海叫做eul
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最早的是星海1
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eul是作者然後這個作者在steam上班
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所以後來dota2跑去steam做也有這個關係懂了嗎
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你可以去玩玩看做早的版本哪有什麼可玩性xd
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10年前,連天堂都能瘋了... 5V5,多先進的概念阿,還不試玩個 ※ 編輯: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 03:09:36

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是因為這個玩法當時很創新等於新的遊戲模式誕生
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而且從星海有到紅到接受走了好幾年阿xd
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你知道3.7三國的時候國外已經發展好幾年了
04/16 03:10, 25F

04/16 06:25, , 26F
你們整合一下寫篇dota編年史算了XDDD
04/16 06:25, 26F

04/16 19:58, , 27F
乾脆加個LINE私下聊?
04/16 19:58, 27F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:50:03
文章代碼(AID): #1LDYjTBP (Sub_Strategy)
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