PTT遊戲區 / Steam (線上遊戲平台)

[心得] 心淵夢境-有缺點的類月下

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (kons)時間1年前 (2024/08/27 11:57), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 86→)
留言105則, 24人參與, 1年前最新討論串1/1
https://store.steampowered.com/app/1701520/ 心淵夢境 原價698 類銀河惡魔城 80%極度好評 遊戲玩法： 就是大家熟知的類銀河惡魔城，隨進度拿到二段跳、水中呼吸、下滑踢、高跳等技能， 可以去探索原本無法到達的地方。 本人是手殘黨，以下是電玩肢體重度殘障末期患者角度所寫。 遊戲分類： 雖然steam標籤是有類銀河戰士惡魔城，但我一直認為只用這種標籤分法很不正確。 我們熟知的銀河惡魔城類型， 主要的特色是，能隨著遊戲進度取得各種地圖移動探索能力， 然後反覆回到之前地圖無法探索的區域，找到各種隱藏道具、武器等。 在這種玩法之下，市面上卻充斥著兩種截然不同的體驗設計， 代表作分別是月下夜想曲，跟空洞騎士。 所以我認為應該稱為，類月下，或者類空洞(銀河戰士我沒玩過)才對。 類月下： 雖然都強調探索樂趣，但是類月下的遊戲另個核心體驗是，角色的培養與成長， 隨著遊戲進行，等級提升、道具裝備取得，玩家操作的機體會愈發強大， 這種設計下，玩家打不贏BOSS沒關係，去練功拿神裝，狂嗑藥站樁互A也能贏。 我當初玩月下就是這樣，沒在跟你閃招的，站著輸出就對了。 大家說的精神續作血咒之城：暗夜儀式，基本也是這種設計思路。 類空洞騎士： 而類空洞騎士的另個核心思路卻不同，它融合了傳統平台跳躍，甚至做得更好。 會考驗玩家的操作技術、手腦反應。 類空洞騎士的遊戲，需要學習BOSS動作，找準時機攻擊，不能貪刀。 需要閃避、格檔，甚至需要躲彈幕，運用連招，不存在站著互A的打法。 也有很多高難度的平台跳躍，考驗玩家的操作水平。 類空洞的遊戲，除非是超級高手，否則正常玩家死個幾次重打很正常。 ==== 這遊戲的定位： 購買前，看遊戲畫面，還有一些影片，我原本以為這是類月下的遊戲， 初期遊玩打怪，BOSS戰，角色成長的數值、技能，也都讓我這麼認為。 很多時候都懶得閃招(反正手殘也閃不掉)，大多站著互A就贏，或是技能一擊殺死。 但是這個遊戲卻融入了很多平台跳躍、很多、超級多、噁心多的精準平台跳躍。 https://i.imgur.com/DwvWciu.png
https://i.imgur.com/x5H1yJ3.png
(一堆平台跳躍) 雖然大多數的平台跳躍失敗了也沒啥懲罰，不扣血，單純回到原點重跳而已。 但是對一個著重角色成長的遊戲，加個需要考驗玩家操作技術的平台跳躍就很怪， 喜歡考驗自己操作技術的玩家，去打這款BOSS戰相信會覺得毫無難度，很無趣。 喜歡練功後輾壓打BOSS站樁互A的玩家，去玩平台跳躍就只會摔手把。 沒錯，我很多處平台跳躍失敗了超過一百次才過，氣到想摔手把。 本來是想發文來噴這款，但冷靜幾天後，還是決定好好分析一下。 不清楚設計師當初的核心思想，是想讓玩家感受角色成長，培養樂趣，(類月下) 還是想讓玩家體驗動作遊戲，平台跳躍，BOSS戰閃招刺激的快感。(類空洞) 很明顯，這兩者的設計理念明明就是有所衝突的。 ==== 遊戲小缺陷： 當我認真分析這款遊戲後，我的想法是，設計團隊是一群新人，或者態度很隨便， 這也才有了前述的類月下跟類空洞的衝突。 首先是地圖設計問題， 遊戲的地圖很多張，每張地圖又很大，偏偏地圖傳送點很少， 我認為這類型遊戲的地圖不是做得大就好，而是要讓人印象深刻。 但這款通關後，我對地圖設計卻沒啥記憶點。 後期解任務，或是取得新能力後要經常反覆跑圖，這時候真的很勸退。 要花大把時間走之前已經走到爛的路。 只能說地圖設計是需要經驗，需要技術，理解玩家心流。不是隨便畫得大就好。 再來就是取得物品問題， https://i.imgur.com/Gmm9UQf.png
這遊戲跟類月下一樣，有很多的道具、裝備可以取得， 然而遊戲在獲得這些道具裝備時，卻統一顯示獲得道具， 打開背包後，我卻不知道剛剛獲得的物品屬於什麼分類。 像法師帽和面具，你以為它是頭部裝備？很抱歉它們是飾品。 所以經常發生在背包找新物品找半天，因為不知道他們是什麼分類，在哪個頁籤。 既然如此，為什麼不在獲得物品的時候， 直接寫獲得【頭部裝備】、獲得【武器】、獲得【靴子】呢？ https://i.imgur.com/tSKVDsR.png
(遊戲有很多裝備欄位，分主武器兩個、副武器、外觀、頭、身、腳、三個飾品位) 而武器的種類雖然多，但缺乏特色： 遊戲有長劍、巨劍、刀、鞭、雙刀、巨鐮六種分類，各有各的攻擊技能。 但老實說，操作起來都差不多，我是認為設計者如果沒能力做出大一點的體感差異， 不如把種類縮小，而讓彼此差異更明顯會比較好。 然後這遊戲的引導就是坨屎， https://i.imgur.com/MVQRcUD.png
舉個例，地圖中經常出現一種，頭上有螺旋槳不會動的小怪， 這種怪作用是，當玩家取得能力後，可以讓踩在上面，再多跳一次。 用這種方式讓玩家跳到，原本無法抵達的地方(高度)。 這種怪有很多種顏色，不同地圖的有各自的顏色。 然後當我到了一個火焰地圖後，看到紅色的怪，第一想法也是踩著跳， 但卻發現失敗了，人物直接穿過去沒法踩跳！！ 所以第一時間以為遇到BUG，離開遊戲重開，還是不行。 又剛好在這地圖，我角色剛剛新學會高跳技能，以為是高跳技能會覆蓋踩跳。 在選單中找，看有沒有辦法關閉高跳技能，但找不到。 後來上網查才知道，原來要踩跳這種紅色的怪，需要去打個BOSS學新技能。 這遊戲引導不講誰知道？ 哪怕人物看到這種怪時，說一句，這種怪不能踩跳，要找方法解決； 或是人物踩跳上去受傷or燃燒，我也能知道，不能踩跳不是BUG，要去找道具或技能。 但遊戲一句都沒說，誰知道？ https://i.imgur.com/94Cu9N5.png
另外像武器會寫，裝備時可以施放XX，但這法術效果是什麼，也不寫一下。 很多法杖，我裝了用了，也不知道效果是啥。 地圖探索的引導也很爛遊戲大概玩到前20%進度，取得出海能力後， 會一次性開放很多張地圖，讓玩家自行選擇探索順序。 雖然讓玩家自己選擇先走哪張圖，也是一種開放自由，一種探索樂趣， 但問題這方面引導也做得很爛。 我認為這種設計下，要讓玩家對幾張可以探索的地圖有一些目的驅動性， 例如跟玩家說A地圖可以取得二段跳；B地圖可以取得強力武器；C地圖能取得下水； 然後讓玩家根據自己的目的性先選擇哪張圖。 而不是一股腦全開，卻不知道每張圖差異在哪，我選哪張圖根本是矇著眼選的。 遊戲的地圖美術設計大於遊戲性， https://i.imgur.com/lniuHAB.png
像上圖有一塊石頭，旁邊都是尖刺(岩漿)，看起來石頭就是落腳處，對吧？ 很抱歉它只是個前景，跳到那顆石頭還是會死（回到原點重來）， 這種類似誤導玩家的美術設計比比皆是，該圖上面的鐘乳石(?)， 也無法一眼判斷撞到會受傷，還是會阻擋，或單純是前景能穿過。 這種探索跑圖的遊戲，應該要優先著重遊戲設計性， 讓玩家能一眼明白，哪邊能走，哪邊會死；美術的設計放在次之。 但這款遊戲卻顛倒過來，讓美術設計模糊了遊戲設計。 遊戲的數值天賦，也讓人覺得設計很不用心， 隨著進度能獲得技能點，去天賦樹裡面自己點， 除了每個天賦樹後面能學到個武器的專屬技能外，其餘的過路點都很隨便， 像是攻擊力+1、+2這種，就算全部天賦樹點滿，提供的攻擊也不過20點(大概)， 但後期一把武器提供的攻擊力就是150起跳，所以那20點真是可有可無， 其他的像什麼物品掉率+1%、會心機率+1%，感覺就是設計師想不到亂塞而已。 我的想法是，設計者想不到過路點提供什麼，不如就刪掉過路點， 不要為了讓天賦樹看起來很大，而塞一堆沒用的東西。 最後說一下劇情問題， 雖然這類遊戲劇情不是重點，但感覺原本是想說一個設定完整，意義深刻的故事， 但無奈劇情企畫的文筆太差、講故事功力不行、對白無趣造作、人物設計呆板， 讓我感覺他的故事背景應該是深度有趣，只是跟大學教授一樣講的很爛而已。 然後遊戲結局有很多種，依玩家完成的路線、任務、選擇等差異， 同一個檔可以完成所有結局不用重開。 不過結局畫面很敷衍了事，大多就是一張圖帶過，也沒解釋後續，連文字都懶得寫。 讓我破關後很無感。 ======= 總結： 遊戲的設計團隊，如果不是全部都新手，那就是製作心態很隨便， 一些明明用心點，或是有點經驗的企劃，一看就知道這樣不行，這樣不對。 但這款遊戲卻偏偏出現了這些。總之就是犯了一堆新手錯誤。 至於內容我認為是還行，雖然缺點眾多。 只要不是手殘黨，能接受平台跳躍的話，也不至於玩不下去，只是原價入手不值。 畢竟類月下的遊戲本身就不多。且玩且珍惜。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1724731031.A.F92.html
→
08/27 12:10, 1年前 , 1F
因為沒玩過銀河戰士然後把類銀河戰士惡魔城去掉銀河戰士
08/27 12:10, 1F
→
08/27 12:10, 1年前 , 2F
，嗯…
08/27 12:10, 2F
我說類空洞你要改稱類銀河我也沒意見，就是個代稱。 當然，如果你是看不懂我的意思，我也不怪你。
推
08/27 12:15, 1年前 , 3F
覺得這款平台跳躍還好，偶爾手殘會失誤但大部分都是不
08/27 12:15, 3F
→
08/27 12:15, 1年前 , 4F
悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲Castlevania: Symphony
08/27 12:15, 4F
→
08/27 12:15, 1年前 , 5F
of the Night
08/27 12:15, 5F
→
08/27 12:15, 1年前 , 6F
難的，像 Aeterna Noctis 就跳到有點煩...
08/27 12:15, 6F
對一般玩家可能不難，但我是手殘人士
推
08/27 12:20, 1年前 , 7F
角色培養起來沒有很爽 地圖探索跟機關也不夠有趣。
08/27 12:20, 7F
→
08/27 12:20, 1年前 , 8F
體量大但又有點空虛 感謝分析。空洞本身是二合一（甚至
08/27 12:20, 8F
→
08/27 12:20, 1年前 , 9F
有魂系要素？）類空洞會有點失焦。
08/27 12:20, 9F
你說的也有道理， 或者類銀河惡魔城的標籤外，要加上角色扮演+養成、或是平台跳躍+類魂+高難度， 這樣玩家才能分辨，是不是自己的菜。 不然單一個類銀河惡魔城，然後一堆高難度操作，會吸引到負評客群
→
08/27 12:23, 1年前 , 10F
有趣的是他合作組包正好是Metroidvania Souls-Like
08/27 12:23, 10F
→
08/27 12:23, 1年前 , 11F
但只有Aeterna Noctis 有貼類魂標籤
08/27 12:23, 11F
→
08/27 12:36, 1年前 , 12F
玩跳躍的手把容易濕掉
08/27 12:36, 12F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/27/2024 12:39:20
→
08/27 12:46, 1年前 , 13F
你這篇把我想說的都說完了 只能說深有同感…
08/27 12:46, 13F
→
08/27 12:47, 1年前 , 14F
我對這遊戲的感想就是 金玉其外 敗絮其內
08/27 12:47, 14F
→
08/27 12:48, 1年前 , 15F
好的部分都是外觀 美術 人物 配音
08/27 12:48, 15F
→
08/27 12:49, 1年前 , 16F
壞的部分則是地圖設計 BOSS配置 遊戲流程 UIUX 劇情
08/27 12:49, 16F
→
08/27 12:50, 1年前 , 17F
不過有個唯一的亮點就是王城圖書館很明顯的致敬月下
08/27 12:50, 17F
→
08/27 12:50, 1年前 , 18F
像是根據時間開啟的機關 還有魔導書會掉真空刃
08/27 12:50, 18F
本作的真空刃很爛，真的只是致敬。 致敬的還有往上爬的齒輪塔(白塔)，不過本作齒輪不能站，是陷阱，碰到就回原點(怒)。
推
08/27 12:50, 1年前 , 19F
我超討厭他打王喝水 失敗讀取後水還是喝掉狀態的設定
08/27 12:50, 19F
→
08/27 12:53, 1年前 , 20F
講到語音才發現有中配呃，不過兩片中文簡介都這麼正常真
08/27 12:53, 20F
→
08/27 12:53, 1年前 , 21F
是意外，不過前作後半部介紹就簡轉繁只弄一半囧
08/27 12:53, 21F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/27/2024 12:55:37
→
08/27 12:56, 1年前 , 22F
組包害我一直搞錯，前述AN那片其實無關…前作應是古劍奇
08/27 12:56, 22F
→
08/27 12:56, 1年前 , 23F
譚3才對
08/27 12:56, 23F
→
08/27 12:57, 1年前 , 24F
而且說實在 取得新能力後才能到達新區域 在這遊戲內
08/27 12:57, 24F
→
08/27 12:57, 1年前 , 25F
也很少見…大部分都是全開放然後讓你探到吐 最幹的是
08/27 12:57, 25F
→
08/27 12:57, 1年前 , 26F
很多地圖的連接處是無法讓你回去的 所以遊玩過程很常
08/27 12:57, 26F
→
08/27 12:57, 1年前 , 27F
一張圖沒探完 就不小心掉到洞裡到另一張圖還走不回去
08/27 12:57, 27F
→
08/27 12:57, 1年前 , 28F
甚至還有明明是同一張圖 左邊卻走不到右邊的奇葩設計
08/27 12:57, 28F
對，引水渠，要去該張圖右邊要從另外一張圖進去。 地圖引導真的做不好。
推
08/27 13:01, 1年前 , 29F
這遊戲最爛的點是你被解謎陷阱刺到就送你回入口 連中
08/27 13:01, 29F
→
08/27 13:01, 1年前 , 30F
繼站都不肯
08/27 13:01, 30F
推
08/27 13:48, 1年前 , 31F
還好沒買來玩，省下時間
08/27 13:48, 31F
推
08/27 13:54, 1年前 , 32F
我是覺得值得玩啦,就真的等打折再買,像我這種本來就喜歡無
08/27 13:54, 32F
還有 35 則推文
還有 4 段內文
→
08/27 18:06, 1年前 , 68F
你的說法就像是抱怨Diablo是ARPG，魂系也是ARPG，只tag
08/27 18:06, 68F
→
08/27 18:06, 1年前 , 69F
ARPG我怎麼知道是打寶的還是玩難度的？
08/27 18:06, 69F
→
08/27 18:06, 1年前 , 70F
莫名其妙
08/27 18:06, 70F
你說得太對了，所以才要有類diablo，或是類魂的標籤， 就像我說應該要有類月下，或類空洞的標籤。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/27/2024 18:17:41
推
08/27 19:32, 1年前 , 71F
武器技好用的也不少，太刀無恥劍氣和新月斬，雙刀幾乎能讓
08/27 19:32, 71F
→
08/27 19:32, 1年前 , 72F
你無限滯空的飛刀和高火力的瞬移背刺，當然還有傑洛的空円
08/27 19:32, 72F
→
08/27 19:32, 1年前 , 73F
舞（X），中後期都在火力殺王的很舒壓
08/27 19:32, 73F
推
08/27 19:36, 1年前 , 74F
地圖是偏大看得出是想做開放世界（？）幾乎哪都能去我個人
08/27 19:36, 74F
→
08/27 19:36, 1年前 , 75F
是蠻喜歡的，但大部分的人似乎是沒我這閒情逸致瞎晃的樣子
08/27 19:36, 75F
→
08/27 19:36, 1年前 , 76F
，看來推坑時我得考慮這一點......
08/27 19:36, 76F
→
08/27 19:38, 1年前 , 77F
這款就花時間 整體簡單 傳送道具花時間就有 圖大但簡
08/27 19:38, 77F
→
08/27 19:38, 1年前 , 78F
單 王都是數值廢咖 等級到隨便打 引導部分反正死了過
08/27 19:38, 78F
→
08/27 19:38, 1年前 , 79F
不去就代表缺東西 武器差異是有的 不分多種的話這款蒐
08/27 19:38, 79F
→
08/27 19:38, 1年前 , 80F
集養成內容太少
08/27 19:38, 80F
→
08/27 19:43, 1年前 , 81F
這款我全成就後直接刪了 簡單能通不太有趣 大概是因為
08/27 19:43, 81F
→
08/27 19:43, 1年前 , 82F
我每兩年就會安裝刺客起源然後痛苦移除 真不覺得這遊
08/27 19:43, 82F
→
08/27 19:43, 1年前 , 83F
戲跑圖與劇情有啥問題 不香但至少也不是屎
08/27 19:43, 83F
推
08/27 19:44, 1年前 , 84F
還有說到月下，前陣子才買手機版的來回味，真的覺得那時介
08/27 19:44, 84F
→
08/27 19:44, 1年前 , 85F
面有夠難用道具一堆無法整理，重點是沒當年經驗應該很多地
08/27 19:44, 85F
→
08/27 19:44, 1年前 , 86F
方會卡，還有那個狼左進蝙蝠右出的秘室遊戲中真找不到提示
08/27 19:44, 86F
→
08/27 19:44, 1年前 , 87F
，然後那些難按的招式表我真無法想像有幾個人能自力試出來
08/27 19:44, 87F
→
08/27 19:44, 1年前 , 88F
，經典歸經典但真的有很多不人性的地方
08/27 19:44, 88F
推
08/27 19:47, 1年前 , 89F
心淵劇情全都看過的話是不難理解發生什麼事，可惜的應該就
08/27 19:47, 89F
→
08/27 19:47, 1年前 , 90F
結局都很簡單地帶過吧，我就當小組是要玩家發揮想像力腦補
08/27 19:47, 90F
→
08/27 19:47, 1年前 , 91F
（X）
08/27 19:47, 91F
推
08/27 20:58, 1年前 , 92F
太萌了 不愛 希望比較硬派黑色系的
08/27 20:58, 92F
推
08/27 23:41, 1年前 , 93F
破完全結局和樓主同感,這片真的超不推 扣掉美術其他根本
08/27 23:41, 93F
→
08/27 23:42, 1年前 , 94F
無趣到極點,不能說爛但就真的很無聊,地圖配置BOSS設計真
08/27 23:42, 94F
→
08/27 23:42, 1年前 , 95F
的浪費美術的用心,打完全結局沒感到開心只覺得解脫了
08/27 23:42, 95F
→
08/27 23:44, 1年前 , 96F
最近破的同類型的幻日夜羽甚海耀光,對於道中的配置長短
08/27 23:44, 96F
→
08/27 23:45, 1年前 , 97F
就很適中,BOSS雖然嗑水就能過,但招式也算有趣,至少不會
08/27 23:45, 97F
→
08/27 23:45, 1年前 , 98F
讓我打起來覺得像在坐牢一樣
08/27 23:45, 98F
→
08/28 10:06, 1年前 , 99F
感謝樓上推薦，先+願望清單
08/28 10:06, 99F
→
08/28 17:58, 1年前 , 100F
除了黑悟空之外中國遊戲哪個不是金玉外敗絮中的
08/28 17:58, 100F
多的很吧，超便宜的废土快递、了不起修仙、戴森球......多不勝舉。 還有，覓長生我私心也覺得不錯。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/28/2024 18:23:25
推
08/28 19:50, 1年前 , 101F
廢土快遞那劇情突兀到常讓我整個傻眼，又農到爆炸
08/28 19:50, 101F
→
08/28 19:51, 1年前 , 102F
修仙類跟戴森球沒興趣沒碰，但大多數都是量大管飽沒靈魂
08/28 19:51, 102F
→
08/28 19:52, 1年前 , 103F
我很愛的航海類 -風帆紀元，錢好賺到一下就膩，海戰跟屎
08/28 19:52, 103F
→
08/28 19:53, 1年前 , 104F
一樣無聊。
08/28 19:53, 104F
→
08/28 19:55, 1年前 , 105F
火山女兒也是，內容超瑣碎沒重點，只玩3.9HR
08/28 19:55, 105F
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1cpKwN-I (Steam)
Steam 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1cpKwN-I (Steam)