PTT遊戲區 / Steam (線上遊戲平台)

[心得] 卡牌肉鴿的 (構築) vs (解局)

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (kons)時間1周前 (2024/04/19 12:13), 1周前編輯推噓30(30推 0噓 23→)
留言53則, 31人參與, 1周前最新討論串1/1
先定義一下，本文所指的卡牌，是指回合制玩法、多關卡的遊戲， 雖然叫卡牌，但卡牌只是常見的包裝，用技能、寶石、道具也行。 至於肉鴿rogue-like定義太多，就不解釋了。 大多數的卡牌肉鴿遊戲，都包含著兩種要素，也就是「構築」和「解局」， 相信有些玩家，喜歡玩將軍 對決，但卻對怪物火车感到不適應； 反之喜歡租戶賭財運的玩家，卻不見得喜歡玩將軍 對決， 明明這幾款遊戲的好評率都非常高，看起來玩法也都類似， 這就是遊戲中「構築」和「解局」的比例不同所致。 畢竟這兩種要素的設計，先天上是互相衝突的。 有著高構築感，解局感就會薄弱；有著高解局感，構築感就會不足。 以下的光譜表，是個人體感製作，不同玩家感受可能會有些許差異。 https://i.imgur.com/9j0cq60.png
所謂構築為，卡牌的升級、搭配、流派選擇等，簡單說就是強度的提升。 而解局是指，在關卡中，思考如何以有限的資源，行動順序的安排來打敗敵人。 先從以下幾個例子，讓大家更理解什麼叫「構築」跟「解局」。 「解局感」較高的將軍 對決為例 https://i.imgur.com/vOKTs9m.png
玩家的成長空間較低，沒有暴擊、狂怒、疊盾、反傷的詞條， 關卡間獲得獎勵的時候，通常也就只有提升武器(卡牌)傷害或降CD，拿新武器。 沒有什麼流派，或者說構築的抉擇。 同時遊戲為了降低不確定性，戰鬥沒有抽牌，所有的武器(卡牌)都是CD制。 因此在玩將軍 對決的時候，幾乎能看到所有資訊， 並且運用這些資訊去思考，怎麼樣躲避敵人的傷害， 這回合這樣做，下回合會敵人會怎麼移動，我又該怎麼做。 甚至一開場就能算到好幾回合之後的情況。 「構築」跟「解局」較平衡的殺戮尖塔為例 https://i.imgur.com/Buq3dl8.png
殺戮尖塔玩家能否過關，很大程度在於構築上的抉擇， 是否能拿到核心卡，該流派有成長起來，才是遊戲的重點， 這種設計上會有較多的隨機，像是每回合抽卡， 能不能拿到關鍵卡片互相搭配的不確定性。 「構築感」為主的租戶賭財運來說 https://i.imgur.com/WG3OLU3.png
這種拉霸機類型的遊戲，就單純的在玩構築而已， 除了過關選卡外，玩家沒有任何操作空間。 因為少了操作，所以有大量的隨機來造成局面的不確定與刺激。 為何構築感與解局感互相衝突的主要原因在於，關卡設計。 如果想要帶給玩家足夠的解局感，那就必須限制玩家的強度， 讓玩家需要認真計算每一步，合理的安排行動，來躲避傷害攻擊敵人。 同時設計方面也會盡可能降低隨機性，讓玩家能做更全盤的規劃。 再者，解局感為主的遊戲，因為沒有詞條搭配(或較少)， 造成流派的構築感低，甚至沒有流派的選擇， 結果就是，不管玩家過關後的獎勵怎麼選，強度都不會差太多， 因為能知道玩家到達該關時的強度，也方便開發者設計更有解局感的關卡。 相對的，構築感高的遊戲，玩家能不能拿到構築關鍵的核心卡， 彼此互相搭配成一個強力的卡組，這個上下限很大， 也就造成了關卡沒辦法製作出很高的解局感。 同時隨機性高的原因，也讓玩家沒辦法預測到之後局勢的發展， 就像殺戮尖塔，不能保證下一次抽卡，就能出現核心卡。 但以將軍 對決來說，卡牌CD制，何時能用，能自己算出來。 雖然同為卡牌肉鴿，策略類型的遊戲， 但這兩種不同設計方式，造成遊戲的核心體驗截然不同， 一種玩的是，自己構築卡組，看著卡組(角色)成長變強的樂趣。 另一種是透過觀察當前資訊，然後進行思考，抉擇解局的樂趣。 然而在steam的遊戲頁面與介紹上，卻不見得能一目了然， 所以喜歡玩卡牌肉鴿類型的玩家，可能要好好想一下， 自己是喜歡玩構築感，還是解局感，才能選到自己真正熱愛的遊戲。 以上個人觀點，歡迎理性討論。 謝謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713500007.A.F3D.html
推
04/19 12:22, 1周前 , 1F
into the breach也算殘局類
04/19 12:22, 1F
into the breach沒有玩，但個人「感覺」是解局感為主。
推
04/19 12:24, 1周前 , 2F
推一個
04/19 12:24, 2F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/19/2024 12:26:22
推
04/19 12:47, 1周前 , 3F
推
04/19 12:47, 3F
推
04/19 12:53, 1周前 , 4F
超時空方舟應該是兩者都很強烈的，所以上手難度才會
04/19 12:53, 4F
→
04/19 12:53, 1周前 , 5F
那麼高
04/19 12:53, 5F
→
04/19 12:56, 1周前 , 6F
不過越更新越往構築方移動，也是為了降低難度和上手
04/19 12:56, 6F
→
04/19 12:56, 1周前 , 7F
門檻
04/19 12:56, 7F
推
04/19 13:20, 1周前 , 8F
蠻有趣的討論 我覺得 wildfrost 解局其實也蠻重的 戰
04/19 13:20, 8F
→
04/19 13:20, 1周前 , 9F
鬥時公開的資訊很多 很常需要先思考下幾回合的行動
04/19 13:20, 9F
推
04/19 13:27, 1周前 , 10F
推 最近玩balatro 也是偏向構築
04/19 13:27, 10F
推
04/19 13:33, 1周前 , 11F
前期牌組還沒成型的時候需要比較多計算
04/19 13:33, 11F
推
04/19 14:16, 1周前 , 12F
很棒的文章推
04/19 14:16, 12F
推
04/19 14:30, 1周前 , 13F
推
04/19 14:30, 13F
推
04/19 14:47, 1周前 , 14F
推，我就是不喜歡解局，只喜歡構築
04/19 14:47, 14F
推
04/19 14:59, 1周前 , 15F
推 優文
04/19 14:59, 15F
推
04/19 15:57, 1周前 , 16F
感覺是個不錯的切入角度
04/19 15:57, 16F
推
04/19 16:19, 1周前 , 17F
想借題請問有無新手教學較為詳盡的卡片肉鴿遊戲 我玩的不
04/19 16:19, 17F
→
04/19 16:19, 1周前 , 18F
多 有些連卡牌上面的數字符號都沒有解釋 就直接讓我進入第
04/19 16:19, 18F
→
04/19 16:19, 1周前 , 19F
一次戰鬥 玩的挫敗感很大
04/19 16:19, 19F
→
04/19 16:22, 1周前 , 20F
而pvp的 之前玩過線上對戰昆特牌 不知道怎樣就輸了
04/19 16:22, 20F
→
04/19 16:22, 1周前 , 21F
忘了殺戮尖塔有沒有教學，但他作為新手啟蒙作品應該不會錯
04/19 16:22, 21F
推
04/19 16:28, 1周前 , 22F
推 把這個類型分得滿清楚的
04/19 16:28, 22F
→
04/19 16:45, 1周前 , 23F
殺戮尖塔沒啥教學 不過他機制相對單純 卡牌效果也不
04/19 16:45, 23F
→
04/19 16:45, 1周前 , 24F
難 點效果都會有解釋 我感覺算是好入門的了
04/19 16:45, 24F
推
04/19 17:21, 1周前 , 25F
那Hellcard算偏重哪一側？
04/19 17:21, 25F
推
04/19 17:49, 1周前 , 26F
二種都很注重的難度會指數上升，像上面有人說的超時空方
04/19 17:49, 26F
→
04/19 17:49, 1周前 , 27F
舟，更噁心等級的大概是廢墟圖書館，但圖書館比較偏卡牌r
04/19 17:49, 27F
→
04/19 17:49, 1周前 , 28F
pg
04/19 17:49, 28F
推
04/19 18:56, 1周前 , 29F
推！好文
04/19 18:56, 29F
推
04/19 19:36, 1周前 , 30F
推
04/19 19:36, 30F
推
04/19 19:37, 1周前 , 31F
推！
04/19 19:37, 31F
推
04/19 20:10, 1周前 , 32F
推，分析的很不錯
04/19 20:10, 32F
推
04/19 20:17, 1周前 , 33F
新手可以玩月圓之夜或怪物列車 難度低爽度高
04/19 20:17, 33F
推
04/19 20:23, 1周前 , 34F
推
04/19 20:23, 34F
推
04/19 21:21, 1周前 , 35F
鬥Ｇ場的Ｒ麗娜覺得應該再往解局一點
04/19 21:21, 35F
推
04/20 09:36, 1周前 , 36F
請問這樣看下來，元PO所謂的構築和解局，能不能替換成
04/20 09:36, 36F
→
04/20 09:36, 1周前 , 37F
更簡單的辭彙
04/20 09:36, 37F
→
04/20 09:36, 1周前 , 38F
動腦和無腦?
04/20 09:36, 38F
→
04/20 09:37, 1周前 , 39F
這樣講可能有點粗暴和沒文化，但我真的第一次看到構築
04/20 09:37, 39F
→
04/20 09:37, 1周前 , 40F
和解局時，很難把這兩個詞聯想成光譜的兩端。
04/20 09:37, 40F
推
04/20 09:40, 1周前 , 41F
無腦的講法好像不對，解局是指考驗及時對應的能力
04/20 09:40, 41F
→
04/20 09:42, 1周前 , 42F
構築考驗了策略規劃的能力，是這樣嗎
04/20 09:42, 42F
推
04/20 09:44, 1周前 , 43F
再請教一個問題，運氣這個成分，對光譜兩邊的影響如何
04/20 09:44, 43F
感謝參與討論，我的想法是，戰略跟戰術的差別， 大多數卡牌在構築的時候，隨機性很高，你不確定接下來會拿到什麼牌。 至於無腦，也不能說錯，很多玩家在遊玩時，確實不喜歡燒腦，而是追求爽感。 看著自己構築好的牌組大殺四方。(雖然怎麼構築牌組也是要思考啦) 所謂解局，我認為解局程度越高的遊戲，玩起來體驗更像下象棋，或是倉庫番。 也就是隨機性低，甚至沒有任何隨機，也就是更沒有運氣成分。
推
04/20 10:17, 1周前 , 44F
優文
04/20 10:17, 44F
推
04/20 11:30, 1周前 , 45F
構築跟解局不是光譜的兩端 但會互相影響
04/20 11:30, 45F
→
04/20 11:31, 1周前 , 46F
解局這詞應該算常見 大概就是一盤棋下一半讓人繼續下
04/20 11:31, 46F
→
04/20 11:31, 1周前 , 47F
這種感覺
04/20 11:31, 47F
→
04/20 11:31, 1周前 , 48F
構築就 養成吧 從頭決定要放那些東西上去
04/20 11:31, 48F
解局這個詞可能不是很好， 但我的感受是，所謂關卡是開發人員設計好的局，讓玩家來闖關(解決)。 是不是光譜兩端，我認為是。 一個構築感高的遊戲，玩家能不能通關，依靠的是自己的構築， 至於在關卡中的操作比較不是那麼重要。 跟同事聊了一下，給了一個不錯的方向思考。 假設今天關卡的難度是一百分， 如果玩家的牌組構築強度有一百，那就可以不操作直接過關(如租戶賭財運)， 反之，如果玩家拿起始牌，完全無構築，那就是單純的靠操作一百分過關， 像是大多數卡牌遊戲的第一關，就是純手操而已。 如果關卡設計中，加強了手操(動腦)需求，那勢必對構築的需求就降低。 就像將軍 對決，拿著初始的機體直接打BOSS，似乎也有機會贏，因為手操更重要。 但對於構築感高的遊戲，那怕燒破腦，也不可能拿著初始牌組打贏。
→
04/20 14:11, 1周前 , 49F
我倒覺得每個肉鴿 回合/卡牌 都有解局元素，差別只是有
04/20 14:11, 49F
→
04/20 14:11, 1周前 , 50F
沒有抽牌（運氣）元素，然後局的變化元素大不大
04/20 14:11, 50F
→
04/20 16:28, 1周前 , 51F
那如果不是左右光譜而是用XY軸表示會不會比較好?
04/20 16:28, 51F
推
04/21 13:37, 1周前 , 52F
4
04/21 13:37, 52F
推
04/21 15:12, 1周前 , 53F
好文推
04/21 15:12, 53F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/22/2024 10:12:42
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1c8Uzdyz (Steam)
Steam 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1c8Uzdyz (Steam)