PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

[情報] 社群回饋4/15

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (紫蛋糕)時間10年前 (2016/04/17 12:48), 10年前編輯推噓58(59推 1噓 76→)
留言136則, 33人參與, 最新討論串1/1
source：http://tinyurl.com/gqebe84 團隊顏色 玩家可以自行在綠紅黃白中設定我方、敵方、友軍和中立單位的顏色 神族議題 最近有許多討論關於神族需要幫助、程序多樣性、buff vs nerf等等，我們來說清楚些。 我們會想nerf火蟑螂或是王蟲空投來幫助神族是因為由於這兩招的存在，神族幾乎都會選 擇VS科技，這樣才有辦法防止空投並有效對抗火蟑螂，為神族爭取轉科技的時間。 上述兩個選擇仍然存在，而我們關於這議題有一些看法： 1)如果職業選手的說法是對的，我們可以在這部分nerfZ並在其他地方nerfP比如說不朽或 者是buff一些Z的中後期。 2)若否，我們也可以單純nerfZ，這樣不僅PvZ會容易一些，P也有更多程序上的選擇。 Buff vs Nerf 在Buff和Nerf中兩者擇一時我們比較喜歡前者，但這不是最高原則。最重要的是在做平衡 更動時改動是越小越好，越能聚焦在我們想改動的部分越好。Buff或Nerf是第二考量。 所謂越小越好指的不是數字上的大小，舉例來說Buff戰巡20%攻擊力的影響比Buff槍兵10% 要來的小多了。 想必各位都記得蟲心曾有一段時間ZvZ誰的飛螳多誰就贏，如果我們先尋求Buff而不是最小 的改動，我們可以加強適合對付飛螳的單位，好比說感染蟲或刺蛇，但是這兩個改變在異 族對戰中的影響太大了。而單純改弱飛螳不是件好事，畢竟飛螳在異族戰也常使用。最後 我們找到了蟲族防空對生物buff的方法，只影響ZvZ而不影響異族戰。 總而言之在sc2中基本單位基於他們被使用的頻率和數量是很難去進行改動的，同樣是10% Buff，對蟑螂、追獵或掠奪者而言肯定比對維京而言要大得多。 我們希望找到最小的Buff改動來改善情況，但我們想把這個理念提出來讓各位知道，希望 在討論buff nerf時能幫助各位提出想法。如果說許多聲音認為追獵必須buff，很顯然這 幾乎是不可能去實行的，另一方面如果我們說我們要進行nerf而玩家能找出針對問題的 buff，那我們肯定會選擇buff。 平衡地圖 現在情報還不足以顯示頂級職業玩家認為PvZ和社群所說一樣是個嚴重的問題，我們會繼續 測試可能的解法。 也有一個建議是空投要求王蟲速度，我們會試試看。另一個我們想嘗試的是雷神單體高傷 害重甲加成對空和解放者輕甲加成對空，我們認為如果這樣走，解放射程半徑和女妖的改 動就不必要了。 最快下週四新測試地圖 提供一些討論方向： 1)改弱不朽護盾技能但同時降CD 2)我們聽到一些說法表示PvZ只有對低端玩家而言才是問題(*引戰!? 3)如果這是真的，或許我們可以增強一點點巨象來幫助那些手殘玩家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.61.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1460868501.A.F57.html
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04/17 12:51, , 1F
LK和雷獸那麼強還想Buff Z的中後期?
04/17 12:51, 1F
推
04/17 13:01, , 2F
修遊戲首頁bug啊~~ 我連亞坦尼斯都莫名變透明人啊~~~
04/17 13:01, 2F
推
04/17 13:07, , 3F
ㄧ樓是沒看過父愛如山？
04/17 13:07, 3F
推
04/17 13:11, , 4F
還有z嗎 八強有z嗎
04/17 13:11, 4F
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04/17 13:13, , 5F
我覺得這兩個單位很強了阿 要Buff也不該是這兩個吧
04/17 13:13, 5F
推
04/17 13:16, , 6F
很強。但父愛如山。就變成水啦。
04/17 13:16, 6F
推
04/17 13:35, , 7F
雖然我是t 但每次看擺好的地刺陣被不朽平a輾過就想笑
04/17 13:35, 7F
推
04/17 14:18, , 8F
父愛如山才是真猛
04/17 14:18, 8F
推
04/17 14:22, , 9F
PvZ基本上也只能VS開 不VS開走Z飛龍就幾乎無敵了
04/17 14:22, 9F
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04/17 14:22, , 10F
更何況現在天梯圖那麼奇特
04/17 14:22, 10F
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04/17 14:23, , 11F
buff跟nerf都是毫無必要的 地圖著手+交給選手發揮才是真的
04/17 14:23, 11F
推
04/17 14:33, , 12F
GSL看到現在覺得蟲族超弱 結果其他地區卻一堆蟲...
04/17 14:33, 12F
推
04/17 14:43, , 13F
我蟲心打Z6成 虛空打Z3成5 你跟我說Z不因爸 是我D端是吧
04/17 14:43, 13F
推
04/17 14:44, , 14F
TvZ遇到遁地獸要怎麼解阿...QQ
04/17 14:44, 14F
推
04/17 14:49, , 15F
低端玩家看到遁地獸海加刺蛇打小眼睛崩潰+1
04/17 14:49, 15F
推
04/17 14:51, , 16F
一樓玩過星海嗎 雷獸 ？父愛如山教你做人
04/17 14:51, 16F
推
04/17 15:09, , 17F
Tvz 我還蠻少看過LK!但槍兵會像水吧。
04/17 15:09, 17F
※ 編輯: purplecake (36.234.61.153), 04/17/2016 15:11:11
推
04/17 15:16, , 18F
我猜遁地獸攻擊對護盾加成Y
04/17 15:16, 18F
推
04/17 15:53, , 19F
若是要以低端玩家來看的話，那自爆球可以刪除了~~基
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04/17 15:53, , 20F
本上根本散不來
04/17 15:53, 20F
推
04/17 16:29, , 21F
散不來其實可以裝走 會戰時不要全裝 框一小陀就好
04/17 16:29, 21F
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04/17 17:47, , 22F
可是低端玩家球也丟不出來啊，最後一點是基於這個考量
04/17 17:47, 22F
推
04/17 17:54, , 23F
tvz打遁地獸... 無解者架臉遁地獸能幹嘛 XDD
04/17 17:54, 23F
推
04/17 18:02, , 24F
就有坦克有無解者 LK根本沒什麼用XD
04/17 18:02, 24F
推
04/17 18:15, , 25F
哪有人zvt再出LK的......想被玩死???
04/17 18:15, 25F
推
04/17 18:38, , 26F
pvz vs開 還不是先知鳳凰可以無恥賺農 把先知射程改成2
04/17 18:38, 26F
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04/17 18:38, , 27F
鳳凰抬改成200能量 你看還多少vs開
04/17 18:38, 27F
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04/17 19:18, , 28F
你這樣跟把槍兵打針改-54血的改法有什麼不一樣
04/17 19:18, 28F
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04/17 19:33, , 29F
所以意思是雷獸LK這種誇張的數值還要更誇張
04/17 19:33, 29F
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04/17 19:33, , 30F
而不是去思考還有什麼其他東西可以強化
04/17 19:33, 30F
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04/17 19:34, , 31F
就因為最近不朽發揮得很好?
04/17 19:34, 31F
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04/17 19:34, , 32F
原文有提到宿主喔，只是效果見仁見智
04/17 19:34, 32F
推
04/17 19:56, , 33F
把槍冰打針改成-55低 一渣就死
04/17 19:56, 33F
推
04/17 20:16, , 34F
不朽會被重用 還不是裂光球不好用 改成像毛毛蟲一樣 看到
04/17 20:16, 34F
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04/17 20:17, , 35F
敵人就丟球過去 射後不理 不用費心控 好用點 不朽就少出場
04/17 20:17, 35F
推
04/17 20:19, , 36F
還有巨像改的那樣廢 根本沒人用 還不是你DK亂搞的結果
04/17 20:19, 36F
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04/17 20:20, , 37F
巨象 烈光少人用 自然就剩下 不朽啦 不然怎麼辦
04/17 20:20, 37F
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04/17 20:22, , 38F
遁地獸以前星海一射程是七比較合理 改成九根本莫名其妙
04/17 20:22, 38F
還有 58 則推文
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04/18 00:28, , 97F
其實一定量的穩定輸出是好事 只是Colossi弱點這麼多下
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04/18 00:28, , 98F
提供的傷害太少了...
04/18 00:28, 98F
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04/18 01:01, , 99F
遁地獸射程七？改這樣直接廢掉
04/18 01:01, 99F
推
04/18 01:04, , 100F
他是說BW的七格拉 在BW來說很遠了...
04/18 01:04, 100F
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04/18 02:00, , 101F
BW時是六格啦，七格的坦克可以從射程外清掉
04/18 02:00, 101F
推
04/18 02:12, , 102F
提到飛蟒我也笑了 不用巨象解遁地獸的原因很簡單
04/18 02:12, 102F
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04/18 02:13, , 103F
解不了 打不贏
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04/18 02:13, , 104F
跟飛蟒一點關係也沒有..
04/18 02:13, 104F
推
04/18 09:51, , 105F
具像可以對空 我笑了
04/18 09:51, 105F
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04/18 12:43, , 106F
巨象想對空 先幹死黃旭東!
04/18 12:43, 106F
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04/18 12:48, , 107F
追獵要buff不是文章裏面就告訴你不可能了嗎
04/18 12:48, 107F
推
04/18 12:55, , 108F
那主要是DK不敢去動基本的BG兵-MMM-狗蟑媽 交互關係
04/18 12:55, 108F
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04/18 12:55, , 109F
但大家在念的主要還是對空 不是一般性的全面buff
04/18 12:55, 109F
推
04/18 13:43, , 110F
追獵我覺得除了後期輸出不給力 算是蠻全面的單位了
04/18 13:43, 110F
推
04/18 13:48, , 111F
巨像改弱是有道理的 神族AOE太多了 不朽又太強 後期無敵
04/18 13:48, 111F
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04/18 13:49, , 112F
buff低階的玩家苦的就是那些職業選手 這樣子就更不平衡
04/18 13:49, 112F
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04/18 13:52, , 113F
反正不管怎樣總是會有人不開心 而且改了也沒什麼效果
04/18 13:52, 113F
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04/18 13:52, , 114F
已經落入了為改而改 而且改了也沒有用的無限循環了
04/18 13:52, 114F
推
04/18 14:10, , 115F
AOE選擇多所以要弱化的邏輯在哪? 重點是能用的有哪個吧
04/18 14:10, 115F
推
04/18 14:23, , 116F
大衛金不是說了，神族現在的開局變化性太少
04/18 14:23, 116F
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04/18 14:24, , 117F
然後低階玩家打PvZ很吃力，歐美職業選手其實也這樣說
04/18 14:24, 117F
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04/18 14:25, , 118F
想要滿足所有人其實是有問題的 只能看最高階
04/18 14:25, 118F
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04/18 14:25, , 119F
只是這個最高階要取多高...EU/NA的說PvZ不能打 KR的KT神
04/18 14:25, 119F
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04/18 14:26, , 120F
族們各種殺蟲 那要聽誰的？
04/18 14:26, 120F
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04/18 14:27, , 121F
歐，還有暗本把拔本打的像智障...
04/18 14:27, 121F
推
04/18 14:28, , 122F
我只擔心會不會歐美大賽又變蟲族的天下，觀賞性大降
04/18 14:28, 122F
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04/18 14:29, , 123F
然後炸彈幹死暗本，結論是Timba(?
04/18 14:29, 123F
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04/18 14:30, , 124F
只看最高階的話，就改無解者就好了
04/18 14:30, 124F
推
04/18 14:30, , 125F
韓國近期比賽也就Dark幹了拔本這次 其他的你怎不說
04/18 14:30, 125F
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04/18 14:31, , 126F
solar 輸本被幹的時候就不算嗎 所以我覺得已經沒什麼好
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04/18 14:31, , 127F
這個意思是 又或許是暗本又更超越其他人一大截
04/18 14:31, 127F
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04/18 14:32, , 128F
對一個沒地形限制傷害又高的單位來說，取得成本太低了
04/18 14:32, 128F
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04/18 14:32, , 129F
所以我現在感覺乾脆都別改 一個月之內PvZ翻了兩翻
04/18 14:32, 129F
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04/18 14:32, , 130F
討論的 反正就是會一直吵下去 戰術也會不斷開發變化
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04/18 14:32, , 131F
說誰後期無敵等等都太小看選手了
04/18 14:32, 131F
推
04/18 15:16, , 132F
乖乖從地圖著手才是王道
04/18 15:16, 132F
推
04/18 15:22, , 133F
大可很強 可是離來福還是有點差距,讓來福來ZvP ZvT目前就
04/18 15:22, 133F
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04/18 15:22, , 134F
無敵
04/18 15:22, 134F
推
04/18 15:25, , 135F
無解者真的也還好 因為很少能夠出到十幾隻對手都沒反應
04/18 15:25, 135F
推
04/18 15:28, , 136F
KR 的meta 變化也很大, 所以測試多實裝少也是應有的
04/18 15:28, 136F
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