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[新聞] 暴雪：AlphaGo不可能戰勝《星海》職業玩家

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (逍遙山水憶秋年)時間10年前 (2016/04/03 10:52), 10年前編輯推噓46(46推 0噓 37→)
留言83則, 45人參與, 最新討論串1/1
暴雪：AlphaGo不可能戰勝《星海爭霸》職業玩家 北京新浪網 (2016-04-03 09:20) 　上個月，人類與AI展示了一場歷史性的圍棋比賽，最終，AI軟體AlphaGo以4比1獲勝。 AlphaGo開發商谷歌DeepMind曾表示，他 們的下一個目標就是即時戰略遊戲《星海爭霸》 。在過去的幾周里，DeepMind高管和暴雪在線遊戲開發人員已經會面協調，看看人類和AI 是否有可能在另一個「戰場」對決。 　周五時，暴雪CEO邁克‧莫爾海姆（Mike Morhaime）到訪韓國首爾，他此行的目的是參 加了一年一度的遊戲競賽——Heroes of the Storm World Championship。莫爾海姆表示 ，他對《星海爭霸》職業玩家和AI的比賽感到興奮。 　　莫爾海姆稱：「我們認為，開發可以進行戰略性學習、可以接受新信息的AI，前路必 然漫漫，《星海爭霸》無疑是一個很好的里程碑。」莫爾海姆預測AlphaGo不可能獲勝， 至少暫時如此，因為《星海爭霸》極富戰略特色，電腦程序很難掌控遊戲。莫爾海姆說： 「《星海爭霸》職業玩家所觸及的戰略深度是不可思議的，我覺得電腦很難複製。」 　　除此之外，莫爾海姆還強調說人類和AI應該創造公平的比賽環境，因為軟體有一些優 勢，在人類面前可能會佔據上風，而這種優勢是不公平的。莫爾海姆稱：「你必須做些事 情對電腦採取的實際動作進行限制，如果不限制就太不公平了。」 　　莫爾海姆拒絕透露《星海爭霸》比賽的更多細節，他說沒有細節，包括時間安排、規 則，這些事情都還沒有確定。不過他補充說：「在進度上我們必須保持小心謹慎，不能太 超前了。我們不能給谷歌太多的壓力，因為他們還沒有做出任何決定。」 　　谷歌韓國部門公關主管洛伊斯‧金（Lois Kim）回應稱，比賽只是存在可能性，一切 都還沒有確定。 http://news.sina.com.tw/article/20160403/16690393.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.95.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1459651963.A.D17.html ※ 編輯: zkow (123.192.95.201), 04/03/2016 10:53:24
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是說真打的話 阿發狗要玩哪一族?
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應該3族都玩,然後各自跟3族選手都打個BO7
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推
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把阿發狗訓練成has. 天下四狗如何?
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推
04/03 11:44, , 4F
如果有神微控 說不定能打敗人類呀
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推
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就是要防止神微控吧
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推
04/03 11:49, , 6F
期待AlphaGo開發新戰術
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04/03 11:51, , 7F
上次說要把他5：0的棋士已經....
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推
04/03 12:10, , 8F
Has會婊的也就那幾招,是打的贏韓狗ni?
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推
04/03 12:21, , 9F
覺得重點不是勝負 而是內容 期待阿法狗有新理解
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推
04/03 12:27, , 10F
神控兵就贏一半了吧
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04/03 12:36, , 11F
sos表示：
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推
04/03 12:38, , 12F
不限制apm就沒意義了 要比的應該是思維
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推
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一堆說神控兵 別無聊了嗎好嗎 用悍馬2000就好了 重點
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是思考
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推
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我覺得alphago要是能打贏 那應該要擔心T800會不會出現
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了.....
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推
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flag立好了...
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推
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什麼時候才要毀滅人類QQ
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推
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阿發狗如果改去打爐石應該會蠻有趣的
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會不會玩家散個兵 電腦判讀就當機了
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推
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不限APM的話野死神之類的打法就太噁心了
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推
04/03 14:30, , 22F
推abc 很期待AlphaGo經過長期練習對戰後研發出新戰術!
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推
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XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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推
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他有說有限制阿 沒限制真的不用打
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推
04/03 16:40, , 25F
阿發狗經過一連串學習 最後決定突破限制 這樣就真的恐怖了
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推
04/03 19:28, , 26F
AI的視野只限於螢幕嗎？還是直接使用所有單位的視野？
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講控兵也很合理啊，星海最難上手的部分就是控兵啊
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不知道阿發狗的閃追操作怎麼樣
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推
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可是阿法狗的重點是策略的學習 不是操控
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推
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神控兵跟AI完全沒任何關聯性啊，為什麼一堆人老提這點
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回樓上 控兵確實很難，但是控兵是有運用在智慧嘛?
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04/03 21:00, , 32F
如果跟智慧有關的話，當初哪來一堆人酸MKP鐵頭
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推
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暴雪也知道會輸，先喊大聲一點，製造對立氣氛，大家才會看
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樓上的控兵不包括偵查,拉陣行,判斷形勢嗎?
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推
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控兵什麼時候包含偵查跟判斷形勢了啊XD
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好吧 我把追獵躲地雷跳點解放算在偵查判斷形勢了
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推
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這場挑戰的意義是看AI如何在戰爭迷霧下判斷局勢和決定
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戰術，以及是否有超出人類玩家的理解。著眼在微操散兵
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確實完全搞錯方向了，那跟AI也沒太大關連。
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推
04/03 21:49, , 40F
到底為何要限制控兵 這樣對人類來說公平 對阿法狗來說卻
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是綁住手腳在打啊@@
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AI如果單純為了贏人類 確實不必限制APM 不過長遠目標
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來看 AI是為了加強自己才會挑戰RTS
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推
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阿法狗是為了訓練思維才打SC2的 如果靠控兵就沒意義了
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推
04/03 22:16, , 45F
靠控冰的話搞不好出現十線甩死神..這還打個毛阿
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推
04/03 22:21, , 46F
微操限制蠻合理的 不過阿法狗對已知資訊整理蠻令人期
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待的 像是在家只看到一個補給站而已 阿法狗會不會偵查
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有沒有野BB之類的
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推
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阿法狗除了微操 其他優勢大概會是資源分配 可以很快推
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算出自己N分鐘的經濟來有效分配資源
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推
04/03 22:48, , 51F
如果只是要贏人類要alphago幹嘛，悍馬兩千就辦的到了
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推
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AI的優勢可能在不夜城，想看AI認為的最合理資源分配
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AI的優勢就是前線玩美操作 家裡操作也不會變慢
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劣勢就是戰略觀
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GOOGLE真得研發出超強AI的話 爆雪搞不好會跟他買授權XD
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就AlphaGO那個計算量....BZ買來也不能幹嘛
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04/04 00:29, , 57F
嗯，光參數是不夠的，爆雪買來，玩家自己的電腦也要好
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AlphaGO 和 超強AI 其實是不同的東西
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組個22核心的電腦可能比較有實力？
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超強AI是可以作弊的 AlphaGo只要作弊就會失去存在價值
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Google確實有能力研究超強AI 但那不能用來跟人類對決
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應該說BZ買來要幹嘛? 1)研究平衡? 可是改動後之前的計算
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沒有意義 2) 拿來給玩家打? 玩家有那麼好的電腦跑嗎XD
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買阿發狗取代大味精
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AlphaGO不會告訴你怎麼改平衡的
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星海所有策略都要靠控兵來執行，不然幹嘛練APM
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不是說遊戲沒戰略，但控兵影響勝負確實很巨大
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不只是作戰，偵查開礦建築生兵哪個不是控兵？
04/04 03:52, 68F
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只要其中一環反應慢一點就挫賽
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推
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先推師哥上陣 真男人一波碾壓阿發狗
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最大的問題我覺得是....埋地毒爆
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04/04 10:57, , 72F
200槍兵各自甩槍
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04/04 13:45, , 73F
所以才需要限制Alphago的apm啊，不然超出人類手速極限
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04/04 13:46, , 74F
以AI的邏輯判斷一定是2BB前壓直接壓死你。
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就好比跟李40下棋，如果Alphago每一步都用快到看不見
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的方式落子，李40光找棋路就找半天，結果完全偏離本意
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推
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可是這是即時微操遊戲啊，為什麼要比戰略？
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因為星海是設計手拿一隻滑鼠的玩家玩的
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給
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04/04 20:14, , 80F
話說拿來測平衡性倒不錯。手速限制下讓AlphaGO分別使用
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04/04 20:15, , 81F
三族各練個百萬局，再讓他們互打看哪族勝率高...
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04/04 21:19, , 82F
Real Time Strategy 不是即時戰略的意思嗎?
04/04 21:19, 82F
推
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狗狗加油
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