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[閒聊] CEDEC 闇影詩章相關簡報

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (戦艦棲姫)時間8小時前 (2025/07/23 20:56), 編輯推噓17(17推 0噓 49→)
留言66則, 21人參與, 57分鐘前最新討論串1/1
https://x.com/uthomeless/status/1947940380978425955 https://pbs.twimg.com/media/GwhwvHrbgAAT90I.jpg
為什麼開發了SVWB 1. 技術面：闇影詩章這個IP要經營到第20年甚至30年，APP本身技術有限制 2. APP本身全體換新可以提供新的體驗，也能讓新手有個加入的好時間點 https://pbs.twimg.com/media/Gwhw1EhbEAAvtx9.jpg
SVWB變更點的目的 1. 為了同時達成輕鬆好玩與競技性這兩個課題 2. 解決先手有利的問題 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5OKzbIAAM8SI.jpg
1. 為了同時達成輕鬆好玩與競技性這兩個課題 將卡片的能力簡化，讓玩家容易遊玩、容易回歸 在規則上增加深度來確保玩家負擔不要太高，並同時確保競技性 這樣在長期的運用上也比較容易達成這兩個條件 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5SHvakAAQIl6.jpg
卡片遊戲共通的課題－不是靠卡片而是靠規則來解決 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5lGla0AAv-AM.jpg
為了確保競技性，而讓卡片能力與遊玩方式的組合複雜化 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5muAasAAbgZA.jpg
將卡片的功能明確化，賦予其本質性的能力，並簡化能力的敘述 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5pXlbMAApOi-.jpg
透過規則面來增加玩家的選項 例如利用額外PP跟超進化來確保進攻的手段 對於特定對手要使用特定的卡片比較有效 要使用超進化還是進化的抉擇 採用那些卡片的取捨等等 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5qSjbwAEnEKZ.jpg
在規則上變困難的部分，對新手的支援也更加的多 例如AI建議功能、更充實的新手教學 https://pbs.twimg.com/media/Gwh5_dQbQAA5J18.jpg
所謂的先手有利的問題，是回合制遊戲必定得面對的宿命問題 1. 先手可以先動，為了鼓勵玩家多做事，先做事的玩家總是會比較有利 2. 先手的資源比較多，先手的回合總是比後手多1回合，後手的回合總是相同回合數 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6AXUaAAEGCo4.jpg
因此在個別的問題，前作提出了個別的對策 1. 可以先行動的這個部分，由後手先進化來調整 2. 進化次數、手牌張數，後手都比先手各多1個 3. 在卡片能力上也設計了不少後手有利的卡片 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6BdpaEAAIhBH.jpg
在SVWB的觀點 後手有利的能力如果做在卡片上，那就得一直出這種卡片，這對於玩家的負擔比較大 因此在規則上就讓後手更加強化比較好 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6CiWa4AAJesc.jpg
與前作相比 SVWB一樣可以先進化，但EP數、手牌數都相等，也沒有後手專用的強力卡片 最主要的差異是多了2個額外的PP https://pbs.twimg.com/media/Gwh6NRnboAE9u6J.jpg
實裝卡片的方法，前作畢竟是當時比較少見的新作品，很多部分都是投石問路 而SVWB則是有了前作的經驗，可以用更好的方式設計、實裝卡片 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6PBNb0AArzXM.jpg
因此有了更即時的回饋方式，測試的效率也大幅上升 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6P1mbgAAeK63.jpg
前作的卡牌測試方式主要是靠實體卡片來測試， 不僅耗費時間，也比較難測試特殊的能力 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6QjNbEAEGbOY.jpg
在SVWB的測試，則是靠實際製作最新的APP來進行測試，消耗的時間大幅減少 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6vAiboAAP1uR.jpg
在開發的過程，額外PP原本是0費的卡片 但這會對特定職業強化太多，也會卡一個手牌而影響手牌管理 因此改成在UI介面上啟動這個能力 https://pbs.twimg.com/media/Gwh6vuubIAAW9B4.jpg
原本額外PP只能用1次，但容易存著不用太久，仍然是先手優勢 關鍵是這要素很有趣，只有1次實在不夠 因此決定作成可以發動兩次，分別在戰鬥的前半跟後半發動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1753275384.A.4D9.html ※ Senkanseiki:轉錄至看板 C_Chat 07/23 20:56
推
07/23 21:10, 8小時前 , 1F
蠻贊同製作方的解釋 但前作針對後手有利的卡真的失敗
07/23 21:10, 1F
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07/23 21:11, 8小時前 , 2F
前作的後手真的太爛了 真正大幅補強後手的卡應該超少
07/23 21:11, 2F
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07/23 21:11, 8小時前 , 3F
很多都只是靠早1回合進化多拿一點效果 但沒啥差
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07/23 21:11, 8小時前 , 4F
前作的先手跟鬼一樣 目前這樣好多了
07/23 21:11, 4F
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07/23 21:24, 8小時前 , 5F
我是感覺WB選項真的有變多 包含幸運幣 ep/sep 之類的
07/23 21:24, 5F
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07/23 21:24, 8小時前 , 6F
一代更常發生照費丟通常就是最佳選擇
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推
07/23 21:26, 8小時前 , 7F
能接受的說法和思路。截至目前為止確實體感是好的。但超
07/23 21:26, 7F
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07/23 21:26, 8小時前 , 8F
進化+3攻我覺得被快攻和疾馳從者濫用了，基本上他們使用
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07/23 21:26, 8小時前 , 9F
超進化不是因為有什麼策略（例如無損過盾掩護其他生物衝
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07/23 21:26, 8小時前 , 10F
臉或是超進化取得什麼逆天紋章），純粹是因為兩顆紫豆就
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07/23 21:26, 8小時前 , 11F
給6傷然後這兩彈穿單盾的手段太多了，守護沒光紋跟不存在
07/23 21:26, 11F
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07/23 21:26, 8小時前 , 12F
差不多。但這也許也是營運方希望的，他要給快攻卡組確實
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07/23 21:26, 8小時前 , 13F
七費終結比賽的能力。
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07/23 21:29, 8小時前 , 14F
我覺得沒啥問題 一方面也給了很多補血 超進化用在疾馳
07/23 21:29, 14F
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07/23 21:29, 8小時前 , 15F
額外pp原本是0費卡片 阿不就完全照抄幸運幣 有點好笑
07/23 21:29, 15F
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07/23 21:30, 8小時前 , 16F
=少了一次突進機會 場優很容易被拿下來 只要補回血線
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07/23 21:30, 8小時前 , 17F
快攻就自己輸了
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07/23 21:31, 8小時前 , 18F
補血現在只有法特別多吧？其他職業沒什麼一直補的印象
07/23 21:31, 18F
推
07/23 21:31, 8小時前 , 19F
是 至少目前沒什麼 彈吉他的 掃5疾馳5自奶5
07/23 21:31, 19F
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07/23 21:32, 8小時前 , 20F
很多啊 龍跳上去也一直補 主教護符水神也可以一直補阿
07/23 21:32, 20F
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07/23 21:32, 8小時前 , 21F
至少 掃場 疾馳 自奶 鋪場 通常還是只能擇一
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07/23 21:32, 8小時前 , 22F
夜魔更不用說了 蝙蝠也是一直補 復仇造a也是
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07/23 21:32, 8小時前 , 23F
喔對 龍現在多了海洋大補包
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07/23 21:32, 8小時前 , 24F
不如說不太能補的只剩皇家了
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07/23 21:33, 8小時前 , 25F
你這樣一講好像確實蠻多的 只是印象都被法搶走了
07/23 21:33, 25F
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07/23 21:33, 8小時前 , 26F
皇家是讓別人需要一直補的原因 他自己不用
07/23 21:33, 26F
推
07/23 21:34, 8小時前 , 27F
進化幹頭也是一種策略 只是看著比較粗暴就是
07/23 21:34, 27F
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07/23 21:34, 8小時前 , 28F
法師那個超越飛起來 真的直接醫療奇蹟
07/23 21:34, 28F
推
07/23 21:47, 7小時前 , 29F
主教有補血沒用啊 前期不一定打得贏快鬼 後期打不贏巫龍
07/23 21:47, 29F
推
07/23 21:57, 7小時前 , 30F
說的很好，那現在後手壓過先手這部分要怎麼補救
07/23 21:57, 30F
推
07/23 22:16, 7小時前 , 31F
現階段各種牌組類型的致勝回合的差距比較大是很好的
07/23 22:16, 31F
→
07/23 22:17, 7小時前 , 32F
以前快攻跟組合技贏遊戲的速度都差不多實在莫名其妙
07/23 22:17, 32F
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07/23 22:18, 7小時前 , 33F
如果組合技可以在6 7T殺人 CY只能印棄牌鬼這種極限5T贏
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07/23 22:18, 7小時前 , 34F
的牌
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推
07/23 22:39, 7小時前 , 35F
後手沒壓過先手 要等人統計了這個太累了 我都隨緣玩 至少
07/23 22:39, 35F
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07/23 22:39, 7小時前 , 36F
上包後期 統計下來 一堆都是先攻優勢
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07/23 22:39, 7小時前 , 37F
跟體感差滿多的
07/23 22:39, 37F
推
07/23 23:03, 6小時前 , 38F
後手沒壓過先手啊 版上很多統計起來還是先手好一點
07/23 23:03, 38F
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07/23 23:06, 6小時前 , 39F
現在先後手是真的蠻平衡的
07/23 23:06, 39F
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07/23 23:24, 6小時前 , 40F
一代的測試竟然是用實體卡片
07/23 23:24, 40F
推
07/23 23:33, 6小時前 , 41F
超進化真的超爛...不管解場還是打頭都太強了
07/23 23:33, 41F
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07/23 23:33, 6小時前 , 42F
尤其前者竟然可以無損交換
07/23 23:33, 42F
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07/23 23:36, 6小時前 , 43F
超進化很好玩吧
07/23 23:36, 43F
推
07/23 23:53, 5小時前 , 44F
依照卡片強度來說基礎血量應該要設定超過20～30才對。
07/23 23:53, 44F
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07/23 23:53, 5小時前 , 45F
另外樂園好會閃退啊。
07/23 23:53, 45F
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07/23 23:55, 5小時前 , 46F
然後金、虹卡製作費應該要降低才合理些，不然至少金卡降低
07/23 23:55, 46F
推
07/24 00:10, 5小時前 , 47F
我覺得給2顆+PP太強耶
07/24 00:10, 47F
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07/24 00:10, 5小時前 , 48F
還都給在超進化回合 真的很強= =
07/24 00:10, 48F
推
07/24 00:12, 5小時前 , 49F
+pp跟幸運幣又不一樣，幸運幣可以加連擊跟算法術欸，
07/24 00:12, 49F
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07/24 00:12, 5小時前 , 50F
你給妖精巫師這樣很不公平阿
07/24 00:12, 50F
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07/24 00:22, 5小時前 , 51F
隔壁幸運幣就是可以算啊 不過這優勢在只有20血的遊戲
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07/24 00:22, 5小時前 , 52F
應該會被放大很多 所以才做成系統吧
07/24 00:22, 52F
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07/24 00:24, 5小時前 , 53F
現在20血就有人在嫌要打到10T太久了欸
07/24 00:24, 53F
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07/24 00:24, 5小時前 , 54F
30血應該會直接睡著吧 老玩家直接適應不良
07/24 00:24, 54F
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07/24 00:36, 5小時前 , 55F
在平衡這點做的還不錯，就是獎勵太少了
07/24 00:36, 55F
推
07/24 00:37, 5小時前 , 56F
把主戰者造型徹底變成課金才能獲得ok，但沒課金搞不出像
07/24 00:37, 56F
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07/24 00:37, 5小時前 , 57F
樣的構築就過分了
07/24 00:37, 57F
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07/24 00:38, 5小時前 , 58F
無課可以啦 大概就一套
07/24 00:38, 58F
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07/24 00:45, 4小時前 , 59F
無課可以玩到只合得出一套我覺得也是很厲害
07/24 00:45, 59F
推
07/24 00:59, 4小時前 , 60F
看過至少三篇的戰績統計 先後手
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07/24 00:59, 4小時前 , 61F
勝率蠻平衡的
07/24 00:59, 61F
推
07/24 02:37, 3小時前 , 62F
每天送一包 十抽保底一張虹卡也已經很佛了
07/24 02:37, 62F
→
07/24 02:37, 3小時前 , 63F
一代多少是開了幾十包只有一兩張虹的 那才真的勸退
07/24 02:37, 63F
推
07/24 03:25, 2小時前 , 64F
我覺得差別最大的就主戰吧 真的很貴
07/24 03:25, 64F
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07/24 03:25, 2小時前 , 65F
打牌還真沒啥感覺, 只買通行應該都夠3-4副了
07/24 03:25, 65F
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07/24 04:42, 57分鐘前 , 66F
課了也抽不到主戰-_-
07/24 04:42, 66F
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