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[閒聊] 關於無限制的限禁退水

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (ビーラビット)時間8年前 (2018/02/22 15:02), 8年前編輯推噓17(29推 12噓 53→)
留言94則, 34人參與, 7年前最新討論串1/1
我到現在都沒法理解無限的退水原因... 或許有人覺得尤其電子卡本來禁卡等於宣判死刑 所以退水應該是合理的 但想回頭想想 到底是為什麼要退環境呢? 1.為了賣新卡 不退環境新卡只能強度越來越膨脹才賣的動 2.為了讓新卡的設計方向更自由 防止變態套路的出現 而限禁卡退水根本上與這兩點相衝突 1.雖然出了新卡 但因為退水抽新卡的必要變低了 畢竟我有大把材料能直接合 2.即使限禁退水也不能毫無節制從而在新卡設計上一開始 就得考慮避免無限制出現變態套路 卡片設計將更將保守 不管CY在怎麼有錢任性 但這畢竟這是商業營運 必須上交財報的 退水越多理論上一定越傷成本 所以減少退水的想法會不可避免的限制卡片設計的方向 另一個解決方式就是退的多那麼賺更多就好了 現行的主戰者skin就是案例 按上面思路所以可以猜到的預想有2: 1.為了防止大量退水 卡片設計得保守化兼顧無限制平衡 (雖然CY從世界大賽的賽制上都可以看出沒有放棄無限制的想法 但就是因為想避免強度膨脹才退環境 結果設計上卻要去兼顧不是本末倒置嗎? BZ都沒做到的事情CY能做到嗎?.....) 2.即使下期香菜抽完 玩家恐怕也得接受更多的轉蛋抽獎機制來增加收入 總之 感覺限禁卡退水B>Z 其實大量課金的玩家根本水都是多的 何苦多此一舉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.171.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1519282929.A.46F.html
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02/22 15:05, 8年前 , 1F
不退水會被罵
02/22 15:05, 1F
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02/22 15:05, 8年前 , 2F
不只被罵 有的地方可能會有法律問題
02/22 15:05, 2F
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02/22 15:06, 8年前 , 3F
玩家知道某卡價值去抽 然後營運調整讓那卡沒價值了
02/22 15:06, 3F
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02/22 15:07, 8年前 , 4F
搞不好他告你詐欺 (成不成案不知道) 但有補償多少省麻煩
02/22 15:07, 4F
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02/22 15:08, 8年前 , 5F
只有你覺得b>z
02/22 15:08, 5F
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02/22 15:08, 8年前 , 6F
事實上就是有人覺得cy能弄好，反正每次限卡還不是有人
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02/22 15:08, 8年前 , 7F
會拿來嘲諷隔壁 LUL。
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02/22 15:09, 8年前 , 8F
禁卡或許是沒價值了 但講道理限卡變成沒價值是有爭議的
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推
02/22 15:15, 8年前 , 9F
觀感問題 禁卡直接讓我手頭財產變成垃圾 限卡則是讓我
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推
02/22 15:16, 8年前 , 10F
不退水人會更少www
02/22 15:16, 10F
推
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射
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02/22 15:16, 8年前 , 12F
啊沒斷到(幹w
02/22 15:16, 12F
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02/22 15:17, 8年前 , 13F
多出來的重複卡變成垃圾 不先給糖 就催促玩家繼續抽卡
02/22 15:17, 13F
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02/22 15:17, 8年前 , 14F
可是目前看起來分兩邊就是分流玩家平衡倒是還好
02/22 15:17, 14F
目前是還好 可是限制設計這點如果成立 影響是未來才會顯現的 尤其下個卡包更是生死線 已經幾乎半年沒讓玩家感到新意了
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02/22 15:18, 8年前 , 15F
要是我就直接退坑 我不缺抽卡錢 但是我不爽你這樣搞
02/22 15:18, 15F
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02/22 15:18, 8年前 , 16F
然後說一下CY這間公司好了 這間送東西沒在管財報的w
02/22 15:18, 16F
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02/22 15:19, 8年前 , 17F
一直覺得CY很擅長從別的地方挖錢 但他不會讓錢影響平衡
02/22 15:19, 17F
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02/22 15:19, 8年前 , 18F
佐依：
02/22 15:19, 18F
推
02/22 15:20, 8年前 , 19F
所以才有0.03%啊
02/22 15:20, 19F
推
02/22 15:20, 8年前 , 20F
只有你覺得b>z
02/22 15:20, 20F
推
02/22 15:20, 8年前 , 21F
cy沒有bz那麼大信仰基數 他自然得在各種小地方避免激怒
02/22 15:20, 21F
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02/22 15:21, 8年前 , 22F
玩家 這是我少數覺得cy還沒做錯的地方
02/22 15:21, 22F
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02/22 15:21, 8年前 , 23F
觀感問題吧，如果今天像是水很少的人或是新手去合卡結果
02/22 15:21, 23F
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02/22 15:21, 8年前 , 24F
被限，那不就考慮要退坑了
02/22 15:21, 24F
推
02/22 15:29, 8年前 , 25F
像BZ那樣搞個名人堂有比較好嗎
02/22 15:29, 25F
推
02/22 15:33, 8年前 , 26F
新東西也是有啦...無限最近不是有一個怨聲載道的w
02/22 15:33, 26F
推
02/22 16:43, 8年前 , 27F
唔 但是我覺得B>Z耶
02/22 16:43, 27F
→
02/22 16:52, 8年前 , 28F
所以他們把異畫卡放在那邊讓你卡抽滿還是得抽阿
02/22 16:52, 28F
噓
02/22 17:00, 8年前 , 29F
這是法令政策，不是cy的問題，詳見轉蛋法
02/22 17:00, 29F
推
02/22 17:01, 8年前 , 30F
所以就算我已經三可魯了還是乖乖每天抽（躺）
02/22 17:01, 30F
→
02/22 17:02, 8年前 , 31F
當然也可以不退水挑戰法律邊緣，但是退水是沒問題的
02/22 17:02, 31F
推
02/22 17:03, 8年前 , 32F
然後我覺得下版出完主戰以後7月剛好無縫接軌泳裝0.03、
02/22 17:03, 32F
→
02/22 17:03, 8年前 , 33F
穩
02/22 17:03, 33F
推
02/22 17:06, 8年前 , 34F
我覺得可以退水真的太佛心了 我光靠登入送 目前七萬多水
02/22 17:06, 34F
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02/22 17:07, 8年前 , 35F
還有一堆傳說沒拆
02/22 17:07, 35F
推
02/22 17:10, 8年前 , 36F
其實當初以為新開無限就是合理讓舊卡退役，但玩家還是
02/22 17:10, 36F
→
02/22 17:10, 8年前 , 37F
可以去玩他，這邊舊卡禁止感覺就是單純退役卡片而已，
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02/22 17:10, 8年前 , 38F
但沒想的cy居然會補水，這樣其實代表cy是雙規模式，這
02/22 17:10, 38F
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02/22 17:10, 8年前 , 39F
樣在無限制很多要調的卡池下，讓我覺得反而會侷限無限
02/22 17:10, 39F
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02/22 17:10, 8年前 , 40F
制的平衡。。。
02/22 17:10, 40F
推
02/22 17:16, 8年前 , 41F
這遊戲不是只有大量課金玩家
02/22 17:16, 41F
噓
02/22 17:22, 8年前 , 42F
我怎麼覺得這篇不知所云，限卡退水不就是為了安撫玩家嗎
02/22 17:22, 42F
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02/22 17:22, 8年前 , 43F
？怎麼會扯到這麼多陰謀論。再者就是跟達克講的那樣，可
02/22 17:22, 43F
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02/22 17:22, 8年前 , 44F
能跟日本的法律有關
02/22 17:22, 44F
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02/22 17:29, 8年前 , 45F
你覺得是安撫玩家所以沒其他答案 那確實就是不知所云
02/22 17:29, 45F
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02/22 17:30, 8年前 , 46F
但如果答案只是安撫玩家 那麼只能說CY可能是走了步臭棋
02/22 17:30, 46F
我不懂你如何覺得這是陰謀論 我只是在論述事情的因果關係 只要設計新卡得去考慮無限制的平衡問題 那麼這個問題只會變成歷史包袱越來越重 結論上我會說CY野心太大 既想顧全與論跟人氣避免禁限卡惹來爭議 又不敢學BZ無視爭議直接讓無限制變垃圾桶 那麼魚與熊掌兼得的情況下 這個問題將長期限制他們的想法跟創意 ※ 編輯: hemisofia (59.115.171.197), 02/22/2018 17:34:20
噓
02/22 17:31, 8年前 , 47F
就日本轉蛋法,不用想太多
02/22 17:31, 47F
→
02/22 17:34, 8年前 , 48F
一套牌的nerf用一張紅水來換對CY已經很賺了
02/22 17:34, 48F
噓
02/22 17:47, 8年前 , 49F
本來就陰謀論 前提就一堆腦補了
02/22 17:47, 49F
推
02/22 17:57, 8年前 , 50F
正常來說設計新牌不會去考慮無限制的問題 太強就是砍掉
02/22 17:57, 50F
→
02/22 18:01, 8年前 , 51F
自己用腦袋想一想吧 一張卡被退環境 然後無限被禁掉
02/22 18:01, 51F
→
02/22 18:03, 8年前 , 52F
這張卡以後能幹嘛 打電腦? 不退水不就等同跟玩家收完錢
02/22 18:03, 52F
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02/22 18:04, 8年前 , 53F
後 在把卡片拿走 這說得過去嗎?
02/22 18:04, 53F
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02/22 18:05, 8年前 , 54F
這比nerf卡片還更傷的事怎麼可能不退水 就算法律允許
02/22 18:05, 54F
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02/22 18:05, 8年前 , 55F
也不會有多少玩家接受的
02/22 18:05, 55F
噓
02/22 18:07, 8年前 , 56F
不知所云
02/22 18:07, 56F
噓
02/22 18:07, 8年前 , 57F
放大絕了
02/22 18:07, 57F
噓
02/22 18:10, 8年前 , 58F
我還是不懂，如果CY學BZ那樣把開放當垃圾桶不管的話那樣
02/22 18:10, 58F
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02/22 18:10, 8年前 , 59F
才是真正會讓SV完蛋。今天BZ可以這樣搞是因為它是BZ，你
02/22 18:10, 59F
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02/22 18:11, 8年前 , 60F
看鬥陣後期那樣的平衡跟遊戲機制都有人買單了。雖然CY有
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02/22 18:11, 8年前 , 61F
些平衡廢到笑，但至少在補償機制方面設計師的腦袋是正常
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→
02/22 18:11, 8年前 , 62F
的
02/22 18:11, 62F
噓
02/22 18:13, 8年前 , 63F
我就不懂怎麼老有人愛假想一堆前提來腦補營運方針啊，從
02/22 18:13, 63F
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02/22 18:13, 8年前 , 64F
以前不砍虹卡時就這樣了
02/22 18:13, 64F
→
02/22 18:17, 8年前 , 65F
HS的開放有很長一段時間都比標準平衡喔...
02/22 18:17, 65F
噓
02/22 18:18, 8年前 , 66F
cy既然說有比賽就是會2邊顧啊，還是說你是比較喜歡變成垃
02/22 18:18, 66F
→
02/22 18:18, 8年前 , 67F
圾桶，把無限制當作非正規模式才會覺得很不用補償不用退
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→
02/22 18:18, 8年前 , 68F
水嗎？
02/22 18:18, 68F
噓
02/22 18:20, 8年前 , 69F
真的滿多人都喜歡腦補的,以前還沒砍虹卡就說cy要錢不
02/22 18:20, 69F
→
02/22 18:20, 8年前 , 70F
會砍虹卡,結果現在被打臉打的腫腫的
02/22 18:20, 70F
推
02/22 22:56, 8年前 , 71F
有些玩家特別擔心遊戲公司賺不到錢 我真的很好奇
02/22 22:56, 71F
推
02/23 00:24, 8年前 , 72F
有差嗎 貓頭鷹那扯得跟狗屎沒兩樣的東西放著不動好幾版
02/23 00:24, 72F
推
02/23 12:46, 8年前 , 73F
貓頭鷹會很扯嗎 關德溫比較扯吧
02/23 12:46, 73F
→
02/23 12:55, 8年前 , 74F
還在關德溫zzz
02/23 12:55, 74F
推
02/23 13:05, 8年前 , 75F
怎麼會拿關德溫跟貓頭鷹比...
02/23 13:05, 75F
推
02/23 13:18, 8年前 , 76F
原來進化手牌全增幅2次還完全沒虧體質叫不扯喔
02/23 13:18, 76F
推
02/23 13:36, 8年前 , 77F
原來進化_____________還完全沒虧體質叫不扯喔
02/23 13:36, 77F
推
02/23 13:37, 8年前 , 78F
老頭也是...
02/23 13:37, 78F
推
02/23 13:40, 8年前 , 79F
可是關德溫有虧啊
02/23 13:40, 79F
→
02/23 13:50, 8年前 , 80F
h大平常到底是玩什麼職業，對關德溫的恨意也太深了吧
02/23 13:50, 80F
推
02/23 13:55, 8年前 , 81F
想想 老頭 新艾拉 歌劇姬 小紅帽 復仇好幾張
02/23 13:55, 81F
→
02/23 13:55, 8年前 , 82F
最爭議的不就巫師那2張跟艾拉
02/23 13:55, 82F
噓
02/23 13:58, 8年前 , 83F
為什麼原po要跳針，明明真相就很簡單
02/23 13:58, 83F
噓
02/23 13:59, 8年前 , 84F
腦補王
02/23 13:59, 84F
推
02/23 14:01, 8年前 , 85F
我都玩中速牌居多 可能剛好難打葬送死吧
02/23 14:01, 85F
→
02/23 14:01, 8年前 , 86F
對我來說pp5一回合做出pp15的場面 我寧可面對貓頭鷹
02/23 14:01, 86F
→
02/23 14:19, 8年前 , 87F
不管中皇中死要幹骸王都比幹桃樂絲簡單多了
02/23 14:19, 87F
推
02/23 14:35, 8年前 , 88F
中死有隨機殺 中皇有小紅帽
02/23 14:35, 88F
推
02/23 19:07, 7年前 , 89F
能解阿桃5pp滿場的 還會怕骸王or葬送嗎 (?
02/23 19:07, 89F
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02/23 19:07, 7年前 , 90F
說到葬送 昨天還遇到葬854疾走的 XD
02/23 19:07, 90F
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02/23 19:08, 7年前 , 91F
怕早期難湊到宙斯 多放來湊合的嗎
02/23 19:08, 91F
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02/23 20:03, 7年前 , 92F
我猜是因為紅水不夠(X
02/23 20:03, 92F
推
02/23 22:48, 7年前 , 93F
我遇過葬冥守的 超級報復社會
02/23 22:48, 93F
推
02/23 22:52, 7年前 , 94F
話說 原來送葬也能觸發古代象
02/23 22:52, 94F
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