PTT遊戲區 / Shadowverse (闇影詩章)

[閒聊] 淺談RNG環境

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (羅伯陳)時間8年前 (2017/10/22 14:54), 8年前編輯推噓27(30推 3噓 51→)
留言84則, 47人參與, 8年前最新討論串1/1
從大家的印象可以知道，RNG是讓人不爽的，尤其在罵隔壁版RNG過多很不好玩， 可是反過來講，不是憤怒雞玩家都知道，SV的也是依賴大量的RNG去決勝負的。 正所謂打牌靠賽，輕鬆自在。右手進牌，五費茶會，六費鳥頭也是靠賽。 快皇先手12345，五費來個C8763胖疾走。 所以大家反感的並非RNG，並非牌順的RNG，而是遊戲內的過分RNG！ 1.發現機制的RNG比抽牌順序的RNG還要反感。 發現機制就是並非從自己組牌，而是從額外卡牌三張中挑選一張來使用。 本來自己組牌沒有放這張卡牌，結果靠發現那張卡牌贏得這場遊戲。 可是自己構築，就是先預想到自己可能面對那些套牌，進一步去反制他。 所以發現機制RNG運氣成面較大，不用想自己要怎樣配牌， 針對環境用發現機制反制就好。 2.組合牌產生的最大效益贏得這場遊戲比單卡過強的隨機感覺比較好。 五費茶會，六費鳥頭超OP的，可是大家會覺得主教很反感嗎？ 自己玩主教就知道，不可能場場五費茶會六費接鳥頭，五六費也並非起手必留的牌 少了鳥頭，那護符只是佔場的垃圾，效益B>Z。 可是隔壁棚的優格，你放下去之後只能祈禱你輸我贏，當時就是令大家詬病的RNG 辛苦靠觀念宰制的優勢場面，被優格一下子就反轉，贏了也覺得靠賽無聊， 輸場反饋也太大了，大家都覺得不好玩。 3.RNG可以抑制特定卡牌不會過分反感，尤其是快攻 大家可能不太喜歡對手是快皇，遊戲沒玩到就結束了。 可是隔壁棚在比較舊的版本有臉獵，七回合剛好30滴血斬殺。 那牌組完全不靠賽，幾乎不卡手就贏得這場遊戲。 臉獵當時是三十張牌牌組都不超過三費，1 2 3 2+2...等。過三費邊下怪邊按天生技能 當時大家反饋比較大，反觀現在快皇大家抱怨歸抱怨，但也沒隔壁棚臉獵反感。 SV快攻幾乎都會放到五六費牌，隔壁臉獵只要放三費牌就夠。 請問哪邊運氣層面較重？更不用講40張跟30張的差異。 4.適度的RNG可以規避風險，過分的RNG才是玩家反感主因 隔壁棚的伐木機掉下末日預言者清場，大家有反感說伐木機RNG很無聊嗎？ 事後檢討可能發現，當時不該打伐木機會有機會贏得這場遊戲。 這就是規避風險的方法。過分的RNG是怎樣避都避不了。 當對方要預期下優格時，當時環境沒有快攻，因為快攻都被砍光光了。 就算當時你技術層面再怎樣強，環境還會拖到十回合， 大家喜歡玩卡牌遊戲都喜歡RNG機制去判斷才會愛上的，討厭RNG的話怎不去玩象棋就好？ 當然40張牌和30張牌，還有節奏較快的問題，這兩樣SV也是蠻靠快的。 少了天生技能和快節奏，卡個兩三費這局很容易就敗北。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.245.67.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1508655240.A.F5C.html ※ 編輯: ChenRobert (173.245.67.100), 10/22/2017 14:56:36
推
10/22 15:11, 8年前 , 1F
麻辣香鍋跟小虎太強 FNC別難過
10/22 15:11, 1F
推
10/22 15:12, 8年前 , 2F
？
10/22 15:12, 2F
推
10/22 15:12, 8年前 , 3F
只聽說過EDG訓練室是頂級的，還有飲料間。
10/22 15:12, 3F
推
10/22 15:14, 8年前 , 4F
RNG是啥
10/22 15:14, 4F
推
10/22 15:15, 8年前 , 5F
起手卡6張齒輪是這遊戲的一環 不爽不要玩
10/22 15:15, 5F
→
10/22 15:15, 8年前 , 6F
royal never giveup
10/22 15:15, 6F
→
10/22 15:16, 8年前 , 7F
RNG昨天比完了
10/22 15:16, 7F
推
10/22 15:17, 8年前 , 8F
講了一堆，但我不太懂重點在哪
10/22 15:17, 8F
推
10/22 15:17, 8年前 , 9F
FNC QQ
10/22 15:17, 9F
推
10/22 15:20, 8年前 , 10F
在卡牌對戰遊戲中尋找不RNG是否搞錯了什麼
10/22 15:20, 10F
推
10/22 15:20, 8年前 , 11F
RNG是靠小虎小狗吧
10/22 15:20, 11F
→
10/22 15:20, 8年前 , 12F
就簡單說大家討厭RNG的點在哪而已！
10/22 15:20, 12F
→
10/22 15:21, 8年前 , 13F
RNG不討厭，SV也一堆RNG要素在，討厭是RNG主宰遊戲
10/22 15:21, 13F
→
10/22 15:21, 8年前 , 14F
這個遊戲最大且無法控制的RNG 先後手
10/22 15:21, 14F
→
10/22 15:21, 8年前 , 15F
這點救不起來 SV永遠沒資格笑別的遊戲的RNG要素
10/22 15:21, 15F
→
10/22 15:22, 8年前 , 16F
呃…？
10/22 15:22, 16F
→
10/22 15:22, 8年前 , 17F
昨天香鍋其實相對表現差就是
10/22 15:22, 17F
→
10/22 15:22, 8年前 , 18F
昨天RNG的表現沒小組賽好看
10/22 15:22, 18F
→
10/22 15:24, 8年前 , 19F
sOAZ的分推都讓他們很難處理 要擋HUNI可能更累
10/22 15:24, 19F
→
10/22 15:24, 8年前 , 20F
FNC QQ
10/22 15:24, 20F
→
10/22 15:24, 8年前 , 21F
我還是蠻看好這次RNG
10/22 15:24, 21F
→
10/22 15:25, 8年前 , 22F
嗯? 我走錯版了嗎
10/22 15:25, 22F
→
10/22 15:28, 8年前 , 23F
我也不喜歡RNG 等著看SKT 3:0 RNG
10/22 15:28, 23F
→
10/22 15:28, 8年前 , 24F
先後手給的機率很迷 常常整天連續先手 或是整天連續後手
10/22 15:28, 24F
→
10/22 15:28, 8年前 , 25F
搞不好亞軍靈氣會發威也說不定
10/22 15:28, 25F
推
10/22 15:31, 8年前 , 26F
昨天RNG的表現不太好啊，菜雞互啄的樣子不像那個輕取SSG的
10/22 15:31, 26F
→
10/22 15:31, 8年前 , 27F
RNG
10/22 15:31, 27F
推
10/22 15:32, 8年前 , 28F
RNG=random number generate，就是隨機機制
10/22 15:32, 28F
推
10/22 15:33, 8年前 , 29F
#FreeWin
10/22 15:33, 29F
推
10/22 15:35, 8年前 , 30F
吹起來 希望RNG真的放鬆打而已 不然真的要終結亞軍了
10/22 15:35, 30F
→
10/22 15:36, 8年前 , 31F
推爐石文
10/22 15:36, 31F
推
10/22 15:37, 8年前 , 32F
爐石優格是 我壓制了你九個回合 你雖然塞了一堆清場
10/22 15:37, 32F
→
10/22 15:37, 8年前 , 33F
或嘲諷還是補血卡撐到T10 我幾乎或根本要贏了 然而T
10/22 15:37, 33F
→
10/22 15:37, 8年前 , 34F
10一個優格有機會這一切全沒了
10/22 15:37, 34F
推
10/22 15:37, 8年前 , 35F
皇族永不言棄
10/22 15:37, 35F
→
10/22 15:38, 8年前 , 36F
#全華班
10/22 15:38, 36F
推
10/22 15:39, 8年前 , 37F
鏡頭轉到皇族
10/22 15:39, 37F
→
10/22 15:39, 8年前 , 38F
其實，你沒考慮到有不少人看到RNG想到的不是你想的ww
10/22 15:39, 38F
→
10/22 15:41, 8年前 , 39F
確實，我無法想像RNG竟然會輸一場FNC
10/22 15:41, 39F
推
10/22 15:43, 8年前 , 40F
左轉確認有沒有進錯版XD
10/22 15:43, 40F
→
10/22 15:43, 8年前 , 41F
一堆人都好熱血，台灣沒進八強我就不追了
10/22 15:43, 41F
推
10/22 15:44, 8年前 , 42F
就成也香鍋敗也香鍋啊，UZi扛雙塔也有一點責任就是
10/22 15:44, 42F
推
10/22 15:45, 8年前 , 43F
原來有先後手都是RNG，那圍棋，象棋，西洋棋也都是
10/22 15:45, 43F
→
10/22 15:45, 8年前 , 44F
RNG比賽?
10/22 15:45, 44F
→
10/22 15:47, 8年前 , 45F
圍棋先後手很靠北是真的啊 沒看中韓第一人的對決紀錄
10/22 15:47, 45F
→
10/22 15:51, 8年前 , 46F
圍棋到現在連貼目都還不一置.. 雖然有神開示了
10/22 15:51, 46F
推
10/22 15:51, 8年前 , 47F
Rng有uzi 又是一個拿不到冠軍的命
10/22 15:51, 47F
推
10/22 15:52, 8年前 , 48F
faker怎麼了 faker笑了
10/22 15:52, 48F
推
10/22 15:56, 8年前 , 49F
哥拿100萬 你拿25萬
10/22 15:56, 49F
噓
10/22 16:05, 8年前 , 50F
結果幾乎在講爐石，三小
10/22 16:05, 50F
推
10/22 16:11, 8年前 , 51F
RNG=rocker need groupie
10/22 16:11, 51F
推
10/22 16:18, 8年前 , 52F
初期還真的滿少的，接近沒有，隨著新卡包的推出而有所增
10/22 16:18, 52F
推
10/22 16:22, 8年前 , 53F
這篇應該發隔壁吧
10/22 16:22, 53F
→
10/22 16:23, 8年前 , 54F
即使有所增長，但數量還是算少，而且部分還可操控
10/22 16:23, 54F
→
10/22 16:24, 8年前 , 55F
而且SV最大的RNG是進牌跟抽先後手，效果上的RNG反倒是
10/22 16:24, 55F
推
10/22 16:27, 8年前 , 56F
這導播也是二呀
10/22 16:27, 56F
→
10/22 17:16, 8年前 , 57F
我走錯版
10/22 17:16, 57F
→
10/22 17:21, 8年前 , 58F
這講解太偏了 首先之前快皇快妖也有流行過全四費以下的
10/22 17:21, 58F
→
10/22 17:22, 8年前 , 59F
然後SV有一點比HS更RNG的是 40張牌而且20血 平均決勝6T
10/22 17:22, 59F
→
10/22 17:22, 8年前 , 60F
變成你手上到決勝的時候只有九到十張牌 牌組的四分之一
10/22 17:22, 60F
→
10/22 17:23, 8年前 , 61F
進牌部分更吃運 加上一回合pass的影響也更大
10/22 17:23, 61F
→
10/22 17:24, 8年前 , 62F
但其他部分目前是很節制
10/22 17:24, 62F
→
10/22 17:24, 8年前 , 63F
SV先後手的影響比這幾點加起來還大
10/22 17:24, 63F
→
10/22 17:26, 8年前 , 64F
還以為錯版 出去看 欸 是sv啊..
10/22 17:26, 64F
→
10/22 17:27, 8年前 , 65F
先後手就當作CY會修吧
10/22 17:27, 65F
→
10/22 17:29, 8年前 , 66F
3/40 還是比 2/30 大吧...
10/22 17:29, 66F
→
10/22 17:32, 8年前 , 67F
這不是討論抽某傳說的問題 是你法力曲線更容易不順
10/22 17:32, 67F
→
10/22 17:33, 8年前 , 68F
而且SV沒有英雄能力能用 沒牌就是空過了
10/22 17:33, 68F
→
10/22 17:34, 8年前 , 69F
你提的問題後面總結有講：少天生技很容易因為卡23費敗
10/22 17:34, 69F
→
10/22 17:35, 8年前 , 70F
比賽回合拉長一點就還好 可是SV已經定位成T9~10是大後期
10/22 17:35, 70F
→
10/22 17:38, 8年前 , 71F
跟傳不傳說也沒啥關係阿..不論天生技的話卡牌的機率
10/22 17:38, 71F
→
10/22 17:38, 8年前 , 72F
會比爐石小吧.. 除非你在玩宇宙牌組
10/22 17:38, 72F
→
10/22 18:05, 8年前 , 73F
沒天生技相對的就有進化點啊，目的都是維持節奏
10/22 18:05, 73F
→
10/22 18:09, 8年前 , 74F
SV本身設計是少RNG的，只是先後手平衡太謎
10/22 18:09, 74F
噓
10/22 18:32, 8年前 , 75F
講重點好嗎從頭到尾都在爐石
10/22 18:32, 75F
噓
10/22 19:04, 8年前 , 76F
快皇抱怨不反感? 看來是玩快皇的玩家呢~ ^_^
10/22 19:04, 76F
推
10/22 19:08, 8年前 , 77F
先後手的RNG就不能嘴別人了 先手+10%勝率合理?
10/22 19:08, 77F
推
10/22 19:23, 8年前 , 78F
拿先後手當RNG來說真的是頗呵
10/22 19:23, 78F
→
10/22 19:58, 8年前 , 79F
理論上 先後手不該是RNG 一堆博弈規則會盡力消除
10/22 19:58, 79F
→
10/22 19:58, 8年前 , 80F
可是在SV 你要說先後手不是RNG還真難
10/22 19:58, 80F
推
10/22 21:21, 8年前 , 81F
不該當作RNG的先後手要被當成RNG來討論 正展現了問題嚴重性
10/22 21:21, 81F
推
10/22 21:46, 8年前 , 82F
先後手勝率真的是可以從基本規則改進的，像是後手改第一
10/22 21:46, 82F
→
10/22 21:46, 8年前 , 83F
回合抽三棄一，再進入主要階段
10/22 21:46, 83F
→
10/22 23:08, 8年前 , 84F
不如先鎖一張後手必入手算了..
10/22 23:08, 84F
‣ 更多 ChenRobert 的文章
文章代碼(AID): #1Px428zS (Shadowverse)
Shadowverse 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
-5
8
[閒聊] 謝票
[ LoL ]
EmiIia0923
3小時前, 01/02
22
25
[謝票] 怪怪的
[ LoL ]
RoMaybe
4小時前, 01/02
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ChenRobert 的文章
文章代碼(AID): #1Px428zS (Shadowverse)