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[閒聊] 關於毒瘤 那一回事

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (ask)時間8年前 (2017/07/19 21:37), 8年前編輯推噓71(72推 1噓 60→)
留言133則, 64人參與, 最新討論串1/1
這篇主要是鑒於最近血鬼有大機率NERF 有感而發的一篇……廢文？ 嘛～主要是想稍微講講自己的想法，說些大家都知道的事情 順帶一些組牌的觀念……吧？ 也想看看自己的想法哪裡有問題，有什麼意見也歡迎討論 _(:3 ⌒ﾞ)_ 因為是想到什麼打什麼，所以思緒可能會跳來跳去的，就請見諒吧 :3 --------------------------------------------- 看到大家一直毒瘤、毒瘤的喊，那麼何謂毒瘤呢(′・ω・`)？ 我個人的定義是這樣 1. 對戰樣本足夠 2. 扣除容易導致倖存者偏差的牌組 3. 對抗非本職業的所有牌組勝率超過50% 以上(`・ω・′) 首先對戰樣本這點就不說了，參考用的數據這種東西本身就是愈多愈好 要扣掉倖存者偏差牌組的原因也很明顯 像核彈死這種除非人家要收頭了，不然你根本不知道她有帶核彈， 只會以為她沒抽到ㄇㄐㄐ，這種牌組勝率普遍都很高， 因為輸的時候對方還不知道你是殺小，只會把你填成當時使用率最高的該職業套牌 然後對抗非本職業的所有牌組勝率超過50% 是因為這是卡片對戰遊戲。 不考慮雙方實力/運氣差距的情況下，不同牌組一定有所謂的優劣之分 (當然現實層面是要考慮，只是那種東西算進來基本上沒完沒了) 但是如果存在著一套牌打其他職業的"所有"牌超過50%，那就代表那套牌組太過火了。 每一個人都會去玩那套牌，除非他不想贏。 然後整個遊戲就只剩下一個職業了……才怪 ╮(╯_╰)╭ 套某部動畫說的，「人類是會在特殊情況下捨棄合理性，優先於感情的愚蠢動物。」 不想輸給主流、不可能有無敵的牌組、我就是要玩XXX等等…… 不管什麼理由都可以，就是要去對抗「絕對強」的牌組 結果只有兩種， 好一點的能拉到接近55開，慘一點直接被打到灰心喪志，選擇刪GAME或加入_(:3 ⌒ﾞ)_ 經歷了愈久的時間，人數愈來愈少，使用率愈來愈趨向那套牌組 整個遊戲環境變成一灘死水……以我自己的觀點來看 這才是毒瘤所會造成的影響，是足夠毀滅一款遊戲的。 當然以遊戲公司的角度來看，絕對不會讓這種事情發生 所以在遊戲毀滅前都會想辦法補救，可是失去的人卻不一定會回來。 --------------------------------------------- 有點跑題跑太遠了。ﾚ(ﾟ∀ﾟ;)ﾍ=З=З=З 我好像還沒解釋為什麼要限定非本職業呢？ 因為如果一個環境下，強的只有一個職業，就算那職業的套牌再怎麼多變 也是會看膩的……語音聽久也是會煩的……特別是在這種主打職業特色的遊戲 所以關於目前"預測"吸血鬼死去後，會不會有下一個毒瘤這件事來看…… 目前看來是沒有。 雖然天盾教對其他職也是全優開，但是天敵太明顯了。 而且這天敵還是把你壓在地上打得你不要不要的程度。 土印雖然有潛力，但是天生吃土靠配合，還因為巴哈關係只能打快 要成為毒瘤……恩…… ----------------------------------------------------------- 「我能康特深淵吸」 語畢，哄堂大笑 康特兩字說來簡單，但是康特正常情況應該是 「雙方實力、運氣差不多的情況下，勝率超過50、甚至55的牌」 而且拿一套組成超過70%長一樣的跟我說康特……我就是不想玩那職業你拿那職業的幹嘛？ 而且就算是要同職業……至少要不同打法吧？ 像是天盾你說用熾天能康特我就算了，深淵吸能用幻影貓吸康特……(′⊙ω⊙`) 姑且先不論這康特到底是牌組康還是先後手康 至少也舉個像復仇吸這種架構不一樣的才能說服人吧 當然有另一種情況，會被稱為毒瘤…… 就是破壞遊戲體驗的牌組。 但是我在想這種牌組該不該叫做毒瘤……這個就見仁見智吧，暫且不討論這邊 --------------------------------------------------------------------- 接著來談談關於組牌的那一回事好了 一部份是來自爐石的觀念、一部份是SV學到的新觀念 首先，我想跟新手玩家說 這遊戲跟爐石最大的不同，就是結束遊戲的手段。 CY在給終結手段上毫不手軟，而且很多都是不給反制的終結手段。 有這觀念後，那麼組牌最重要的是什麼呢？ 第一是「核心」 想用哪張牌當核心？想以哪種節奏當核心？ 在這邊舉例，就用直接了斷結束遊戲的牌「熾天使」來說好了 (當初我入坑最先組的也是熾天，這也是我第一張能當主軸的虹卡) 這張卡片的特色，在於八費護符，四回倒數結束遊戲。 那麼該如何組出熾天牌呢？ 首先將會倒數的丟進去 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ教理 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ見習修女 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ治癒禱告 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ聖女智者 怕抽不到熾天，丟進抽牌 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ一費抽二 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ聖之光稜牧師 要想辦法活到8費，將必要的牌丟進去 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ神魔裁判所 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ審判 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ白雪公主 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ天界的忠犬 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ持矛錘的僧侶 ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ獸姬 唉呀！忘記放熾天了( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 很好，這樣就39張了，差一張就塞個鐵處女意思意思吧！( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 湊滿四十張了，OK，開打～～～｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡ 然後就被打成狗躺著搬回來 因為這套牌組並沒有考慮過當前的環境、會不會卡手、能打贏什麼對手之類的問題。 同時對於套牌的熟悉度不夠，一開始勝率難看也是正常的。 以我自己玩黑愛為例，當初測牌被打成狗，最近勝率算是有回升一點…… 爬分姑且不論，至少解個任務問題不大 何時該衝？何時該賣血？何時該清場，這些都是要測試過少則數場多則百場才知道 因為我這篇只打算淺談而已，所以就說到這了，畢竟我自己也不算高手 怕會誤導到別人，真的想討論的也歡迎。 說到這裡可能會有人想問「不是在講毒瘤嗎？你這是在工三小」 其實也不算是完全沒關係 以最近的毒瘤深淵吸來說，為何這套牌會讓人打得這麼絕望？ 一個原因在於它有兩個終結手段 一是中立愛麗絲體系，二是深淵 你可能會想問「那又怎樣？」 其實如果只是這樣就算了，一套牌組有兩個甚至更多終結手段的牌並不少見 艾拉天盾啦～中速死外掛核彈啦～ 但是不論哪一套，都還是有明顯的主軸 例如艾拉天盾主軸還是以艾拉為主，天盾是在沒抽到艾拉或是手下被清光的終結手段 但是深淵並不是這麼一回事…… 他為了讓兩種終結手段組合起來，幾乎什麼都沒有犧牲。 舉個例好了 上板開始玩的人應該有經歷過星爆皇的年代吧？ 那麼假設……將皇家的2/2/2守護變成2/2/2疾走 3/2/2疾走變成3/3/2疾走 4/4/3突進變成4/4/3疾走 號令變成叫4/1疾走跟1/4盾 導致星爆皇有一半左右的場沒靠星爆，而是一路疾走到T7 你臉就飛走了，你做何感想？ 而這種情況下環境會變得怎麼樣？ 不放盾會被操飛，不放補血被偷摸臉就完了，於是就跟現在深淵一樣 現在哪個法師組牌敢不帶雪人or雷擊？哪個主教敢不帶赤織？哪個死靈不會放冥守或212？ 有人說這版吸血鬼大家都在找對應方法，所以沒有上版本魔將軍誇張 這其實是錯的 是因為這版本有「看起來可以應付」的對應方法，所以逼迫大家要去放 而放了會比較好嗎？可能從35%勝率提升到45%勝率這樣吧？ 就算你那套跟雪人/老鼠在怎麼不合都得放，不放就先降10%勝率 就算對到皇家雪人跟拉機沒兩樣你還是得放 即使你會比較想要放6費消滅都不行，因為那張打吸血鬼沒用 而上版本是「沒有有效可以應付」的對應方法，所以只能想辦法讓自己的核心更強 不夠強？下去換套牌再來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.89.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1500471457.A.409.html
推
07/19 21:42, , 1F
好，SV今年一定
07/19 21:42, 1F
→
07/19 21:43, , 2F
島
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推
07/19 21:44, , 3F
風
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推
07/19 21:45, , 4F
下
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推
07/19 21:45, , 5F
面
07/19 21:45, 5F
推
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有
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推
07/19 21:46, , 7F
大
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推
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機
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噓
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斷
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推
07/19 21:50, , 10F
車
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推
07/19 21:52, , 11F
你時空旅人(′・ω・`)？ 血鬼怎麼已經nerf了
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推
07/19 21:57, , 12F
血鬼(推測預計) nerf
07/19 21:57, 12F
推
07/19 21:58, , 13F
WLD三大錯覺 我不用血鬼爬分 我這套康深淵 我有給壓力
07/19 21:58, 13F
推
07/19 22:02, , 14F
深淵比星爆弱 滿街1234 班比nerf後天盾是下個毒瘤
07/19 22:02, 14F
推
07/19 22:06, , 15F
推
07/19 22:06, 15F
推
07/19 22:07, , 16F
深淵吸能用幻影貓吸康特 所以深淵吸不算毒瘤喔! ^^
07/19 22:07, 16F
→
07/19 22:11, , 17F
輝夜吃天盾,okder
07/19 22:11, 17F
推
07/19 22:12, , 18F
可是我上次看到輝夜是2P的事了
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推
07/19 22:18, , 19F
天盾就不可能毒瘤 超越法 疾走龍 OTK妖 熾天使教 都爽
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→
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虐天盾的
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推
07/19 22:20, , 21F
毒瘤不死，只是凋零。 等著看下一副毒瘤牌組問世
07/19 22:20, 21F
推
07/19 22:24, , 22F
魔將軍:汝等都忘了吾之容顏了嗎
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推
07/19 22:25, , 23F
魔將軍現在有很強嗎
07/19 22:25, 23F
推
07/19 22:26, , 24F
單卡有啊，整組還好
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→
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死靈打吸血鬼、主教、巫師都劣勢開，使用率最高的三職
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→
07/19 22:27, , 26F
不過這樣還能勝率第二高，看來很強
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因為死靈勝負都很極端XD
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→
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主教就是打血鬼以外的人都是贏一點點
07/19 22:28, 28F
推
07/19 22:29, , 29F
我覺得毒瘤輪不到死靈了，主教巫師應該都不會砍到
07/19 22:29, 29F
→
07/19 22:30, , 30F
而且主教有個優勢是她是現在變化最多豐富的牌組
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檯面上看得到的主流天盾疾走獅艾拉打法完全不同應對也是
07/19 22:30, 31F
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07/19 22:31, , 32F
死聲死抽牌跟換怪很強 只要不場崩 大都能活到MGG出來
07/19 22:31, 32F
死聲死其實某方面跟土印有點像 都是靠配合 只來一邊的話都會很痛苦 只是土印是配合到就幹臉/解場，補牌靠oz 死靈配合到是解場/抽牌，幹臉靠一鍵鋪場ㄇㄐㄐ
推
07/19 22:31, , 33F
推
07/19 22:31, 33F
中速死會不會回歸毒瘤還不好說 畢竟前期的套路都被砍得差不多了(貴公子、養豬) 中後期靠一鍵鋪場跟ㄇㄐㄐ有沒有辦法拉回場面 & 結束遊戲是值得觀察的 畢竟目前中速死不算血鬼的話，對其他職是優開 (雖然好像打不贏天盾教？那應該不是倖存者偏差吧？) ※ 編輯: ask321035 (61.224.89.37), 07/19/2017 22:40:19
→
07/19 22:32, , 34F
正常先手不卡牌不太會崩 所以先後手勝率差算蠻大的
07/19 22:32, 34F
推
07/19 22:38, , 35F
天盾就不可能毒瘤XDDDD
07/19 22:38, 35F
推
07/19 22:43, , 36F
天盾的弱點太明顯 要變成毒瘤有難度
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→
07/19 22:43, , 37F
現在死靈前面都是走控制，威脅不太了主教
07/19 22:43, 37F
還有 59 則推文
還有 6 段內文
※ 編輯: ask321035 (122.118.11.247), 07/20/2017 07:52:24
推
07/20 07:54, , 97F
我血鬼一直都會放一隻暗魔女將(閃)啊
07/20 07:54, 97F
推
07/20 07:56, , 98F
空過神奇理論又出現拉 有夠神
07/20 07:56, 98F
推
07/20 08:07, , 99F
那是反串吧
07/20 08:07, 99F
推
07/20 08:07, , 100F
別吵了 都叫作空過的收頭手段就好了
07/20 08:07, 100F
推
07/20 08:10, , 101F
上版本沒羅文mgg恐怕不只40...
07/20 08:10, 101F
推
07/20 08:12, , 102F
應該說有羅文牽制下都還有35了
07/20 08:12, 102F
推
07/20 08:43, , 103F
我就是要玩精靈Q皿Q
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07/20 08:50, , 104F
用上版本跳費龍的標準來看 砍魔將軍不會是這個月的事 除非
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07/20 08:50, , 105F
log誤差太大
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推
07/20 08:51, , 106F
砍起來放（x)
07/20 08:51, 106F
→
07/20 08:53, , 107F
上版本最有理由砍時都沒動了 這次要砍理由要夠強猛兇勁霸
07/20 08:53, 107F
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07/20 08:55, , 108F
比如我們不砍ㄇㄐㄐ 之後就沒辦法出女角騙錢之類的(?
07/20 08:55, 108F
推
07/20 08:55, , 109F
深淵op，nerf MGG
07/20 08:55, 109F
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07/20 09:31, , 110F
考量到吸血鬼nerf後 死靈的中盤太強
07/20 09:31, 110F
推
07/20 09:39, , 111F
所以... 說那句的動畫是哪一部? 呵呵
07/20 09:39, 111F
→
07/20 09:49, , 112F
CY目前沒有"未來可能太強"的更動 都是有數據當背書
07/20 09:49, 112F
推
07/20 09:51, , 113F
幼女戰記吧 前面有人推文提阿
07/20 09:51, 113F
是幼女戰記沒錯 雖然原本是在講人類在憤怒時，會拋棄合理性…… 但是個人覺得應用在這裡也沒什麼問題 誰都知道要爬分要用吸血鬼 在以理性的角度來看，除非內戰不然勝率全部超過50%，不用這套爬要用哪套啊！ 但是在情感角度上，卻有很多種理由放棄這副
推
07/20 09:52, , 114F
砍準毒瘤都是外來可能太強不是嗎
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→
07/20 09:52, , 115F
那也是在現在就很強的情況,這次只有一個獨大
07/20 09:52, 115F
推
07/20 10:12, , 116F
因為深淵太op所以我們決定nerf魔將軍
07/20 10:12, 116F
推
07/20 10:53, , 117F
還有10天呢 到底會改哪幾張呢?
07/20 10:53, 117F
不負責任推測 只NERF1張 -> G8貍(變333 or 每回合都鎖) OP不解釋 NERF2張 -> 哥布林隊長(變423) 這樣比較合理吧？沒道理隊長體質長得跟部下一樣啊(X 3張 -> 豪拳 (變433 or 復仇狀態血照扣 而且變扣三血 or 復仇血不扣 只能破壞兩血以下的怪) 比照齊格飛 讓其他職業後手的特異功能能解 在不然至少要給自己多點壓力吧？ 在不濟拜託你放過一些三費怪啊Q_Q 4張 -> 歌劇姬(進化變33 or 特效變+1/+0 or +0/+1) 當初看到歌劇姬真的覺得皇家的2/2/1進化加全體一攻是笑話... 5張 -> 深淵(進化後效果傷害依舊是6) 個人覺得深淵可動可不動，畢竟是核心卡 如果真的會改 可能就是像當初風讀蘿蔔龍一樣 斬殺線太高 & 反制手段太少 拿走一個條件就夠了 另外緋色NERF率應該是跟豪拳一樣高…但是應該只會NERF一張… 私心比較希望是豪拳去死 745雖然超標 但……個人覺得還好 畢竟是高費卡 而且這版本不缺那種超標卡 ※ 編輯: ask321035 (220.132.168.10), 07/20/2017 11:37:06
推
07/20 12:25, , 118F
我就是不想玩深淵 要這麼無腦還玩卡牌遊戲幹嘛？
07/20 12:25, 118F
→
07/20 12:26, , 119F
如果沒有脫褲貍和豪洨保鑣 讓深淵牌組比較深度那就算
07/20 12:26, 119F
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07/20 12:27, , 120F
現在血鬼真的超白爛 簡直污辱斑比醬 深淵又是最醜虹卡
07/20 12:27, 120F
推
07/20 12:29, , 121F
豪拳好醜 刪除這張
07/20 12:29, 121F
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07/20 12:30, , 122F
就算異形偶像也不是妹子 也不像深淵不知道畫的是三小
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吸血鬼醜卡都刪掉 脫褲貍 深淵 豪拳 阿魯卡多
07/20 12:30, 123F
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07/20 12:45, , 124F
阿魯卡多沒有醜吧...甚至還不少人cos這隻耶XD
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07/20 12:46, , 125F
深淵長得很帥啊
07/20 12:46, 125F
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07/20 12:47, , 126F
克蘇蘇本來就是人類看到就要瘋掉的醜才正常(?)
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推
07/20 12:47, , 127F
深淵帥 霸氣十足
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07/20 12:48, , 128F
瘋掉的話就不會覺得醜了 得證不夠醜
07/20 12:48, 128F
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07/20 12:49, , 129F
深淵只市加了一點觸手而已，其實不太COC（？）
07/20 12:49, 129F
推
07/20 12:51, , 130F
就大叔而言 他不好看|･ω･‵)
07/20 12:51, 130F
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07/20 12:55, , 131F
他是怪物又不是大叔
07/20 12:55, 131F
推
07/20 13:00, , 132F
吸血鬼界的大叔（x
07/20 13:00, 132F
推
07/20 15:41, , 133F
血鬼最克蘇魯的牌大概是默示錄吧
07/20 15:41, 133F
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