[軒柒] 商墨與白輿沿革、新莽和綠林軍的大小利之辨

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者 (gumen)時間4年前 (2020/11/04 15:11), 4年前編輯推噓10(10076)
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柒的商墨與肆的白輿沿革 想了解柒的「商墨」一支,應該從軒轅劍肆的墨寨和白輿的關聯著手。 https://i.imgur.com/L2Q7ANR.png
https://i.imgur.com/vcDPP4k.png
肆的女主角水鏡來自墨家夫人(桑紋錦)所領導的墨家大寨。在楓之舞時期(戰國),年 輕的桑紋錦見識過機關術被反派濫用,而當下所處的秦也對黑火、機關術躍躍欲試,因此 桑偏向禁止機關術。但水鏡認為機關術那麼厲害幹嘛不拿出來用。其實早幾年前,被大寨 逐出門的前輩「白輿」,同樣也是墨家夫人弟子,也和水鏡有相同的想法,認為機關術就 是要拿來解救天下,最後他到商山隱居與機關屋相伴。 https://i.imgur.com/dC4HcIx.png
白輿就是柒當中,疾鵬大王喊「小白」那位。天書關押牠的門鎖壞掉時,牠原本是要找小 白修理。後來衍伸到商墨,其實也是小白所創立的這一派。至於為什麼,(軒柒)小白的 商墨最後也和(軒肆)桑紋錦的墨家大寨一樣,面臨機關術用與不用的爭辯呢?我也不太 曉得,可能肆這樣的衝突性設定很好,柒就順便拿來用了吧。 新莽和綠林軍間的小利大利之辨 莫煌、孫恪常圍繞在類似台詞:批評紅兒一群人是追逐小利,而自己理軍(新莽)才是大 利。而莫煌又說過,當年看過師傅為了救一些沒有實用價值的老百姓,卻放棄了商墨大寨 的師兄弟,這打破了墨家本應遵守以大利優先的原則。 在莫煌眼中,「大利」應該是指有實力解救更多蒼生百姓的墨家,可是師傅卻目光淺短救 當下那些相對少數的百姓。我想是這些因素讓莫煌孫恪心死決定追隨用機關術征服天下的 理軍、新莽吧。可是因為劇情演出和鋪陳還是太少,還是無法完全理解為何新莽會是「大 利」的那一邊。 只能猜想,據軼史記載,王莽對國家體制做出許多改革、比歷代君主更愛好黑科技,用現 在的話就是進步派,這種作風正適合商墨-莫煌這一支想要主動使用機關術治理國家的派 別。 題外話,其實王莽類似共產制度的體制是效仿堯舜,倒不是一些中共御用歷史學家說這是 革命先進的現代共產主義,甚而坊間附會王莽就是時空穿越者才能將共產主義提早施行於 中國。不過這類王莽和共產主義連結的想法應該早就被打破了,否則柒代的主角群傾向反 對新莽,還能通過中國官方審查嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.25.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SWORD/M.1604473900.A.60F.html ※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 11/04/2020 15:16:02

11/04 18:05, 4年前 , 1F
對莫煌而言,電車難題不成立
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王莽是主張復古封建社會吧,共產剛好是反封建體制
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王莽也談不上什麼改革,就儒家經典說啥就照書搬而已
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共產會因為儒家討厭王莽嗎?敵人的敵人是朋友,有時候看
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的是立場誰對他們有利罷了,土地改革者跟農民起義一魚兩
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吃何樂不為?
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王莽實際上只是狂開倒車而已,打土豪平分田地實際是歴朝
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歷代開國必做的事,不是只有王莽才這樣做
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王莽失敗我覺得是獨尊儒術走到極端的結果,西漢本來是儒道
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法三家並立,但到王莽當政前,纖諱的興盛讓法家在朝堂上
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消退,最終使得王莽改制得以成事
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不過這制度實驗也為後來的人做了榜樣,將纖諱丟進朝政的人
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不是死蠢就沒良心
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王莽跟理軍 讓我充滿問號 一個儒學巨子會跟墨家合作?
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他需要機關術的軍事力量,對墨家的思想不關心吧
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本來機關術這支的墨家,就不太執著政治理念的差異
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相對來說他們重視結果
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沒有吧,晉朝開國也只是要求不要太過份侵占山澤的國有地
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這種最低底線,北魏是戰亂政府發放荒地順便削弱豪強,但
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到唐末士族豪強勢力還是掌握地方勢力,宋朝就不抑制土地
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兼併,明朝朱元璋也只是把農地所有權給已經屯墾農民(地
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主可能逃跑、或死於戰亂)。清朝攤丁入地照土地課稅,稍
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微紓解底層人民生活壓力
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王莽井田制應該是最極端徹底的,直接退化到西周時期
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王田制
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但史書沒記載王田制實施具體成果,有人認為王田可能只是
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改革的草案,未曾真正實施過
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以當時新朝全國土地不夠給當時的人口分配,估計只停留在
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草案階段,真正普查後發現不可行
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井田是否存在都是個謎,要做如此龐大土地分配,以古代行
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政體制顯然無法辦到
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開國是指群雄逐鹿到統一,把舊制度徹底打碎過一次的朝代,
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畢竟篡位的是屬於政變
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有做到這個程度的,分別是秦漢之際,黃巢碾過的唐末,明
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初和清初
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至於井田制的存在與否,要清楚西周的統治核心地帶是春秋
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時代的河東地區起到中原一帶,基本上是被黃河長江包夾的地
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區,加上華北平原,這些地區開發程度在那時候是最高的
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戰爭一定會有大量荒地阿,這不是政府分配的結果,而是原
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地主流離失所甚至死亡
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戰爭後被征服者成奴隸,當然就喪失原先土地所有權
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井田需要精準的丈量、土地規劃跟頻繁的人口普查,這很吃
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行政體系的負荷能量
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還有土地依靠水利系統,要照井田方式規劃以周朝的能力不
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太可能達成
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無法規劃成方塊田的畸零可耕地要如何利用,也是一大問題
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秦國本身能在識字率不算特別高的情況下搞出龐大的行政公
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務員體系,將國家資源掌握到城鎮等級以徹底壓榨出戰爭潛力
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,這整個系統框架肯定不是在商鞅以後100年內從0建立起來
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的,一定是原本已經有一套成熟運作的行政程序作為基礎
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而商鞅是哪裡人?衛國人,中原的核心地帶,西周在這裡開發
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了幾百年,而且這裡小國林立,攻伐頻繁,對於土地丈量測定
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一定有大量的需求
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我只能說西周井田制不是一開始就完全建立完善,但你說他沒
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對應的行政能力就過於偏頗,秦漢之際成書的九章算術裡面,
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大量的數學計算方法都跟土地丈量,稅收計算,比例分配和工
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程量有關,這些都是經過大量相關的工作經驗累積下來才能總
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結出有效的計算方法
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這些工作量是怎樣來的,難道就是春秋戰國時代這幾百年從0
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開始紀錄的?在秦漢前兩千年,石峁的皇城台遺跡已經有佔地
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廣闊的天文台,用來測量紀錄天文數據,證明在數據記事上是
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很早就開始做了,一直發展到西周時代的話,肯定有相對完
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善的工作程序傳了下來
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商鞅秦國的行政體系,以戰國時代可能算先進,但比起現代
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行政體系還差很遠,否則李斯跟趙高如何知法玩法?陳勝吳
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廣如何去欺騙無知民眾去起義?秦朝迅速崩壞,恰好證明行
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政體系漏洞百出
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至於中國古代製圖能力嘛,清朝繪製地圖跟西方比起來慘不
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忍睹,就不用說數學在國土規劃精準丈量能起多大作用
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要作如此井田龐大國土規劃,地圖畫不好,很難相信能做什
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麼有效規劃
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當然對古代標準可以降低,自賣自誇說畫的算不錯,但用近
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代標準沒有比較就沒有傷害
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宋代,禹跡圖,現存碑林
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我之所以說清商周的核心地帶是黃河長江之間的中原區域,就
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是想說當時他們的實際控制區域是只有一個河南湖北加起來
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的大小,甚至連江蘇山東都沒有觸及
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古埃及王朝的數學能力就是為了每年尼羅河氾濫和組織大型
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基建工程中硬生生練出來的,這才為他們建起金字塔提供了
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國力基礎,土地丈量是田地分配的前置技能,洪水多發地區
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的文明基本上都有相對超前的數學能力
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更別說土地丈量記錄是掌握地方諸侯實力的重要依據
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提科技也不要提清代啊,我們是在說先秦時代呢
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大利和小利的爭論是一個很好發揮的題材,結果都只有
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輕描淡寫...
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文章代碼(AID): #1VebGiOF (SWORD)
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