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[閒聊] 軒參-雲和山的彼端 遲到了15年的心得

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者 (\トラ男/)時間10年前 (2015/02/05 06:47), 10年前編輯推噓41(41推 0噓 97→)
留言138則, 35人參與, 最新討論串1/1
先說感想：軒轅劍參絕對是我心目中的神作＋經典啊！ 我是最近才買來玩的， 雖然軒參盛名與風評一直有聽說，我自己也很喜歡軒參的名字， 但小時候玩了新仙劍，然後接觸其他作品， 堅信再沒有中文RPG可以超越它在我心中的地位。 天之痕也沒有帶給我這種感動，所以便鐵齒地沒碰軒參，就是覺得反正也不會受到衝擊。 但我錯了！！！ 軒參的格局不同於其他作品，是非常龐大而不侷限在「情」上的。 故事從威尼斯開始，賽特為了尋找戰爭不敗之法踏上東行之旅， 跟著賽特從歐洲、阿拉伯、西域再到中國， 一路上場景美術的變化與音樂情調的不同真的讓人投入在其中。 原先在天之痕中沒什麼感覺的「神州大地」一曲（大地圖的BGM）， 在賽特踏上黃河流域那刻響起，居然讓我雞皮疙瘩到泛淚。 西域、天山的音樂，曲名是「雲和山的彼端」， 原來標題是這個意思！ 賽特便是走過西域，跨過雲霧繚繞的天山到彼端的中國，尋找「道」。 之所以覺得格局很大，也是因為DOMO小組居然在遊戲中塞入孟子「王道」這個觀念。 藉由慧彥與賽特的對話、唐代的興衰來檢討戰爭與王道， 其實主軸就注定了賽特這趟尋道之旅會失敗吧XD 畢竟中國歷代帝王能實踐王道的少之又少，怎能期待高盧人、大食人會接受呢？ 在大家都追求富強、宣揚國威，而且信奉上帝的時代， 到遙遠的東方帶回「聖賢」而非「神」的觀念，然後鼓吹和平， 這樣看來，傳說中原本賽特被視為異教徒然後上火刑柱的結局也頗合理。 雖然知道最後的中國篇是因為現實因素而刪掉很多部分的結果， 但我覺得整體還是瑕不掩瑜。 或者說，沒做完原本預定的結局（賽特回到歐洲被燒死）反而是好， 已經因為與撒旦死過一次，得到新肉體後還要為了傳道被燒死， 對賽特來說實在是太慘了Q_Q 賽特這位主角也成為我最喜歡的男主之冠， 他的理念堅定，不會屈服於權勢、利益及武力，也不會被女人迷惑XD 雖然也藉由賽特殺很多人、言語挑撥別人等劇情丟出「究竟善惡是非為何」的觀念。 他在到雲和山的彼端走過一遭後，無論他所學習的道是否被君王接受， 無論之後是否會被歷史埋沒，至少在他的心中，要追尋的是什麼已經很明確了。 慧彥師父、慧榮師父慈悲佛法與一心為國的精神也令人動容， 李靖在煉妖壺中與賽特一席好人壞人與為官的對話也發人深省。 許多地方都值得深思。 遊戲中的幻影五年，軒轅劍仙說有時幻影比現實還要真， 如果賽特在當時跟著薇達回到巴格達，那麼一切就會照幻影的情況發展。 但現實是，賽特就是不會順從，他有他的意志以及理念， 撒旦給的富貴名利以及征服世界他直到最後都一直拒絕， 真的要讓賽特妥協終究只能在蜃樓王的幻境中。 回到現實後，賽特仍是選擇向東走，而非往幻影的榮華權勢走去， 我認為幻影的五年，是更堅定了賽特的目標，讓他再看明白自己想要的究竟是什麼。 其他部分，雖然感情不是重點，但女主角妮可真的太可愛了！ 纏著賽特叫著「賽特賽特」的對話超萌，讓我一直想進煉妖壺跟她說話。 富貴不能淫，威武不能屈的賽特，大概也只對妮可沒轍， 雖然沒去和撒旦一起征服世界或是建立賽特王國， 但是妮可一哭或是耍任性，賽特還是只能無奈地說「好好好」。 作為孤單的情報工作者，妮可的出現在許多方面都讓賽特的生活有了變化， 幻影過後，出了天山洞窟與妮可的對話，說明賽特也變成M了(X)。 早就被賽特拐走的妮可當然不會離開賽特回到撒旦身邊， 賽特復活後康那里士的吐嘈也很好笑→ 　　妮可：「康那里士，你騙我？你還說能讓賽特復活。」 　　康那里士：「是啊，我說要讓賽特的肉體復活，我又沒說肉體內的靈魂是賽特。」 　　（飛回賽特身邊） 　　妮可：「賽特！對不起，賽特！」 　　賽特：「唉，妳也太胡塗了吧？」 　　妮可：「嗚……可是可是人家一直找不到你的靈魂所以……」 　　康那里士：「打情罵俏完了嗎？」 居然得利用妮可喜歡賽特這點，恐懼之王跟大魔王到底在幹嘛XD 賽特在遊戲中也被發了不少好人卡，但妮可毫不拐彎抹角地說「賽特你真是個好人」， 而是從出場到結局無數次宣告： 「人家最喜歡賽特」、「人家一直都喜歡賽特」、「人家就是喜歡賽特」 賽特這呆子還不把她帶回家！(已經吃定妮可不會跑了?!) 至於薇達，我對這個角色也不是很喜歡。 她是五年幻影的最大受益者吧…… 她雖然喜歡賽特，但希望賽特留在她身邊不要前去中國， 她有自己的夢想、不願離開祖國，她沒考慮到，賽特也有夢想，伊斯蘭也不是他的祖國。 想把賽特綁在身邊，無論出自多喜歡賽特，看起來就是自私而已。 她喜歡賽特的程度，終究不及她對戰士身分以及祖國的看重。 相較之下，妮可雖是出自命令要緊緊跟著賽特， 但為了賽特她可以在外流浪多年四處尋找賽特靈魂、拋棄魔將身分與撒旦倒戈相向。 至於賽特本人，對薇達是欣賞大過喜歡，責任大過愛情吧。 為了五年幻影的虛假婚姻，以及卡瑪的託付，居然回去陪伴薇達十年， 真的是把學到的孟子仁義的精神發揮得透徹（眼神死）。 所幸最後還是與轉生後的妮可一起度過， 新的身體，神器軒轅劍，還有可愛的蘿莉，回國後根本是人生勝利組。 花了一周全心投注在這個遊戲， 一開始就打定要練出天狼巽閃，終於在第二次長安廢墟如願。 在抱著期待的心情之下，完全沒有失望，反而是更多的震撼與感動。 雖說是15年後才接觸這部作品，但我想就是因為年紀夠了，才能對深度的劇情有所感悟。 軒參不走後來RPG常見的虐心劇情，而是在主軸與理念上開創了磅礡的格局， 事實證明了經典之所以是經典，正是不會隨光陰流逝而凋零，而是隨著時光越加雋永。 不需要華麗的聲光效果，劇情內容夠好就讓人覺得回味無窮啊！ (對照組：軒轅劍陸，我只玩了2個小時就放棄。) 為了理念而遠走到雲和山的彼端，這不是一趟浪漫的旅程， 但DOMO小組卻給了我一個驚為天人的賽特(?) 花三百元買20周年DVD版就可以得到無盡的感動與永遠的回味， 超級超值的啊！ 有生之年能玩到雲和山的彼端真是太好了T_T，謝謝DOMO小組!! 感動太多了，已經寫了不少但還是有很多總覺得無法好好以文字傳達。 這應該會成為之後我最常重溫的作品T_T希望能和大家一樣有更多感觸~~ 以上，謝謝各位！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.127.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SWORD/M.1423090064.A.84D.html
推
02/05 07:18, , 1F
康那里士這角色超讚，可惜後繼無人，蒼濤後多魔已死
02/05 07:18, 1F
推
02/05 10:07, , 2F
軒三講述道理是融入劇情，非常自然，由玩家體會
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→
02/05 10:07, , 3F
之後很多都是講大道理的方式，就有太刻意的說教感
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推
02/05 11:54, , 4F
推 我十年前就玩了 真的是超好玩 我反而覺得天之恆還沒有軒
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三好
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02/05 11:55, , 6F
主角很帥也是個原因 看看天之痕裡的小屁孩三人組 塞特帥到爆
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02/05 11:56, , 7F
這跟TOV比TOX好玩是一樣的道理...
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推
02/05 12:31, , 8F
大推三代啊 賽特真的是歷代男主最用腦的一個…
02/05 12:31, 8F
賽特真的很棒!!!!! 別說陳靖仇，即使天之痕還有宇文太師這樣又帥又強又萌，跟古月仙人這樣飄逸的仙人， 玩過軒三之後我還是馬上就變成賽特粉了XD 三代角色故事角色都太出色，後續的作品別說要超越，就連要相提並論都很困難。
推
02/05 12:51, , 9F
軒三的開頭動畫超有氣氛的
02/05 12:51, 9F
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02/05 13:21, , 10F
軒五之後每代都玩不到一半 這次就不敢買了..
02/05 13:21, 10F
推
02/05 13:25, , 11F
我還記得我之前在廢墟二練天狼　讓其他三人都死掉
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賽特自己練　結果有時候居然會莫名被白無常秒殺 超扯der
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我都穿防具打，不理絕技的憤怒值，一直輪流普攻，打得快經驗也多
推
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給他九十分，剩下十分給美中不足的中國篇
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苦等手機版
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推
02/05 14:28, , 15F
雖然我也不喜歡虐結局，不過回國後被當異教徒真的蠻適合
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02/05 14:29, , 16F
當時的時代....囧 跪求重製版
02/05 14:29, 16F
推
02/05 16:54, , 17F
重製軒三或補完中國篇,都是遙不可及的夢想
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02/05 22:11, , 18F
推賽特> < 第一款接觸的經典
02/05 22:11, 18F
雖然被當異教徒火刑是合理……但對賽特的愛會讓我難以接受這種重製的結局Q_Q 所以對我而言目前這樣的結局就夠了。 當然能補完中國篇和返回歐洲篇，但還是讓賽特妮可好好地度過餘生那就更好了(奢望啊) 畢竟一個意志堅定，千里跋涉追尋理想的角色，最後如果不得善終， 對照遊戲中的反曼陀羅陣，那不是很諷刺而且令人絕望嗎?? 賽特這樣的人沒有好報反而被燒死，實在太慘了…… 就算賽特封印了撒旦又如何，他自己前世設計的陣法的作用居然發生在他身上…… ※ 編輯: w2005 (122.118.127.49), 02/05/2015 23:06:26
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02/05 22:58, , 19F
前面製作得挺用心的，但感覺上進入中國後就變得馬虎......
02/05 22:58, 19F
推
02/05 23:42, , 20F
說實在 以賽特的功力會被抓上去燒死我不信XD
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推
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以賽特的個性當然是心甘情願上去的
02/05 23:44, 21F
賽特身邊的人也會想辦法把他抓下來吧XD
推
02/06 00:25, , 22F
推軒三~
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推
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推軒參&薇達派來報到XDD
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薇達就是以她身為戰士的高傲和對祖國的熱愛深深迷倒我，
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要是她為瑟特放下這一切堅持和信念，可就沒什麼吸引力了
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。我覺得她也是很鮮活生動的好角色，玩家無論喜歡她或討
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厭她都是帶著深刻的印象來著～
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其實如果撇開賽特這個因素，我也很欣賞薇達這個角色的個性。 她對賽特的感情也比較像是偶然遭遇一個前所未有的敵人，產生了不屈、不甘的執著。 尤其賽特又不順著她的意，對於薇達這種地位的人，會更想征服賽特吧XD 既然她心中的天秤偏向戰士、國家那一邊，那也要能體諒賽特以理想為重， 在幻影前下令士兵阻攔賽特那段大概是扣分扣最多的一段…… 我還是更偏愛努力纏著賽特的妮可XD ※ 編輯: w2005 (122.118.127.49), 02/06/2015 01:43:37
推
02/06 08:53, , 28F
我比較好奇的是 賽特在幻影那五年有沒有上過薇達
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怎麼感覺會是賽特被薇達... 更好奇賽特有沒有對轉世之後的妮可蘿莉出手。
推
02/06 10:27, , 29F
其實我也認同妮可是更能體貼瑟特的好伴侶，薇達太強勢了
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不過瑟特居然對薇達妥協還只因幻影就願意成為真正的夫妻
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個性真的太好了
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他個性真的滿好的，沒死的話說不定連王思月也要照顧。 不過結局只有說「陪伴」薇達，是不是成為真正夫妻好像也不一定。不安排薇達早逝的話 又要怎麼去找妮可...... 好想看編劇補完賽特修羅場XD ※ 編輯: w2005 (42.79.72.232), 02/06/2015 10:58:47
推
02/06 15:58, , 32F
不太能說是幻影 在他們心底 五年其實是真的
02/06 15:58, 32F
還有 70 則推文
還有 9 段內文
推
02/09 01:47, , 103F
DOMO接受提問的時候說當時有打算這樣設定
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並沒有在哪裡補完
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印象中是畫冊提到的訪問
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推
02/09 11:50, , 106F
印象中是中國的雲之遙還蘭茵篇發售時的跟玩家互動的活
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動裡提到的
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好像幾個訪問都有看到。 版上的這篇 #1E5hVJx7 還滿詳細的~~ ※ 編輯: w2005 (122.118.127.201), 02/09/2015 12:45:22
推
02/09 13:54, , 108F
感謝原PO~看完決定再來重玩一次軒參XD
02/09 13:54, 108F
推
02/10 02:12, , 109F
仔細想想幻影五年那邊好像蠻適合作成結局的分支 xd
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推
02/10 10:48, , 110F
非常喜歡原PO說的，劇情走向與賽特強烈意志之間的關係
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比起後面幾代，多是無法照著主角意志發展的無奈劇情走向
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賽特強悍跨越旅程中所有悲傷無奈達成使命的姿態實在太帥
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我想這或許也是軒三和該代男主角受到玩家喜愛的原因之一
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太多男主角是油腔滑調或是不正經的類型，賽特這種穩重踏實的很稀有。 受主角性格影響，賽特的旅程以及遭遇我覺得更能觸動人心， 或者說是更令人心有戚戚，心疼與認同賽特。 這個角色真的太棒了！
推
02/10 21:00, , 114F
超讚的拉 玩第一次沒練出天狼
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02/10 21:01, , 115F
第2次用古月聖的名字 被怪打超癢根本不能練絕技
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玩第3次才練出來
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推
02/10 23:08, , 117F
軒三經典啊 第一款玩的軒轅系列 每個角色都各有特色
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※ 編輯: w2005 (122.118.134.123), 02/11/2015 21:36:26
推
02/12 12:23, , 118F
講得超棒，軒三也是我心目中RPG的NO. 1
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推
02/13 17:21, , 119F
五年後那段不就把其中一條世界線做成幻境嗎
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推
02/15 12:27, , 120F
我倒覺得賽特是介於漢雲穩重踏實及楓舞幽默嘴砲之間的型
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02/15 12:28, , 121F
像是他在火刑場和塔德莫爾門口的表現，就是很明顯的例子
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比起其他代主角的熱血正直，賽特又多了分冷酷的灰色地帶
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02/15 12:31, , 123F
我覺得就是這點讓他擁有異於中規中矩或屁孩型主角的魅力
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賽特什麼說也是有見過世面的社會人士了,屁孩主角也不過
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02/15 12:50, , 125F
是沒經歷的小孩罷了.
02/15 12:50, 125F
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02/15 19:40, , 126F
賽特是混血兒出身的間諜，成長和工作經歷影響他個性很深
02/15 19:40, 126F
個性和他的出身、職業都有一定關係， 他的幽默冷酷很大一部分也是為了達成目標的手段(套話、挑撥) 他最真實的性格應該就是在煉妖壺中被眾人調戲而顯露的無奈吧XD 在壺中世界是賽特最沒戒備，不需顧慮的時候， 玩遊戲時我也很喜歡跑到壺裡跟妮可李靖對話，和主線的台詞相比別有風味。 就是這麼多面向塑造出了一個超棒的賽特啊！ ※ 編輯: w2005 (39.11.193.125), 02/16/2015 00:17:13
推
02/16 07:07, , 127F
真的很經典 最近也在重玩中!
02/16 07:07, 127F
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02/16 07:08, , 128F
角色鮮明外 賽特的個性 真的比靖仇討喜多了
02/16 07:08, 128F
推
02/16 10:56, , 129F
我也不喜歡薇達 但在我心裡軒三給我的感動沒有其他可
02/16 10:56, 129F
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超越 因為它不僅是“情”而已，還把故事架構在歷史上
02/16 10:56, 130F
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02/16 10:56, , 131F
這是跟仙劍最大的區別
02/16 10:56, 131F
推
03/02 01:51, , 132F
其實軒三出來時~惡評如潮~
03/02 01:51, 132F
推
03/02 01:53, , 133F
天之痕一大受好評出來~更完全把軒三打成對比
03/02 01:53, 133F
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03/03 01:00, , 134F
惡評很嚴重 連楓舞軒轅當時都說他平庸
03/03 01:00, 134F
推
03/05 12:33, , 135F
軒三最開始就被威尼斯的大城市規模有驚豔到,本想回到中
03/05 12:33, 135F
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03/05 12:34, , 136F
國時該有更大規模的長安,結果只表現在地圖和動畫上...
03/05 12:34, 136F
推
03/08 02:35, , 137F
軒三因為砍劇情很多很突兀 薇達跟卡瑪也是個案例
03/08 02:35, 137F
推
03/09 20:11, , 138F
淚推下水道之狼
03/09 20:11, 138F
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