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Fw: [心得] Victoria 3 -是經濟模擬，不是戰爭遊戲

看板SLG (模擬遊戲)作者 (浩)時間2年前 (2022/11/01 11:03), 2年前編輯推噓1(1推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1ZNrs5f5 ] 作者: kons (kons) 看板: Steam 標題: [心得] Victoria 3 -經濟模擬，不是戰爭遊戲 時間: Mon Oct 31 13:30:42 2022 萬眾矚目的VIC3終於上市，應該滿多人好奇這款遊戲在玩什麼。 那麼我簡單聊一下感想， 以往這類型的策略遊戲都把戰爭當主軸，然而VIC3反而著墨在經濟發展。 ===== 舉個例，今天我開局選好一個小國家進入遊戲， 看了一下內政，國民教育程度低，但國內有大片未開墾土地，氣候適合種棉花， 那麼我就擴建棉花田，讓百姓能種種田求個溫飽，我也能多收點稅金。 但是棉花價格低，拿來做成衣服才能提高價格。 想要做成衣服需要染料，國內沒有生產怎麼辦？ Ａ.進口染料 Ｂ.開戰(殖民)獲得有染料的省份 戰爭比較麻煩，看看自己孱弱的國力，於是決定進口染料， 所以我蓋了成衣廠，進口染料，準備搖身一變當個成衣王國。 好景沒幾年，整個世界蒸汽機開始流行，別人家衣服都用機器做，產量高成本低廉。 為了不被淘汰，我也想讓成衣廠跟上這波工業革命風潮， 想讓成衣廠科技轉型，必須要有工具，當前國際市場上工具貴得要死， 而想要自己生產工具，需要鐵跟木材， 剛好家裡有未開採的鐵礦跟樹林，我就蓋了鐵礦場跟伐木場，也蓋了工具工廠， 為了增加國內的建造速度，我還擴建了國內的基礎建設部門。 工具工廠需要的技工必須是受過教育的，所以我也順便蓋了學校讓大家進修， 正當一切準備就緒，十年建設完工，正在歡慶新工廠開工時， 國際市場的成衣價格竟然大跌！！！！！ 看了一下，原來是有個大國去殖民地剝削了一堆便宜的棉花， 加上該國的科技優勢用化學肥料增產棉花，所以在國際市場大量傾銷。 這時我國成衣廠的工人紛紛失業，走上街頭抗議。 我只好緊急增加成衣進口關稅，不讓外國的廉價衣服傾銷到我國， 賣到國際上不用想了，至少讓我的成衣廠的工人做出來的衣服能內銷。 可是這樣一來我的工具工廠產能過剩，只好想辦法讓工具出口，賣到國際市場上， 棉花田要蓋化學廠製作肥料的科技離我這小國家太遠，暫時不用想， 先把自己國家的教育程度拉高比較實際， 但是投入教育需要成本，維持學校與行政運作的紙張價格又貴，只能慢慢發展， 這時候國際上又有新消息傳來，鐵路這項新發明問世了！！ 有鐵路能增加商品產出提高利潤，也能減少人力降低成本。 還好之前為了生產工具，我的科技樹有往冶煉的工業方向走，我也可以來蓋鐵路， 蓋鐵路要鋼跟煤炭，跟蓋動力機械廠，但是我缺煤碳。 轉頭看了一下隔壁另一個小國家，剛好鄰居有煤礦， 想了一下，如果我能自己煉鋼的話，不只能夠蓋鐵路， 還能讓我的工具廠改生產鋼製工具，品質大提升，增加工具市場競爭力，一舉數得。 之前的成衣廠榮景跟工具廠的成立，讓我存了一筆錢。 因此我準備侵略鄰國獲得產煤省分，開始蓋兵營，進口步槍跟大砲， 這時國內的派系開始鼓譟了，知識分子集團反對我窮兵黷武， 因此我只好讓知識份子進入內閣安撫一下，但原本內閣的地主集團卻不爽了， 之前不斷地蓋工廠已經侵害到地主集團的利益，現在又讓知識份子進內閣分享權力， 只好也拉軍人派系進內閣，同時在軍人支持下，快速通過警察法案鎮壓國內不滿情緒， 結果內閣人多嘴雜，支持度與正統性刷刷往下掉， 原本地主集團給的諸多BUFF也因為不滿度太高也失去加成。 但我知道只要我拿到產煤省，開始煉鋼之路，大家荷包滿滿就會明白我走在正確道路上。 ===== 以上的故事大概就是玩VIC3的時候會發生的事情， 大部分時間都是在搞工業化，弄經濟，和處理國內的派系關係， 只要不是玩大國，是玩邊陲中型國家，像是葡萄亞、比利時， 很有可能整場打完都沒發生戰爭。 就算真的打仗，這代也做得很簡化，只要把將領分配到前線後， 命令將領推線或防守，接下來就是全自動了。 騰出來的時間讓玩家繼續去拚經濟搞後勤，注重貿易路線有沒有被截斷之類。 玩家拚經濟的同時，也要隨時注意國際市場的走向，預測下個明星產業， 像之前玩一局，市面上都缺步槍，我得花大把銀子買進， 再玩一局我開場就擴廠生步槍，結果不知道是我蓋太多，還是大家沒打仗沒消耗， 導致步槍變得比食物更便宜，血本無歸情況都有。 甚至自己重點發展的產業也都要即早布局搶科技，確保原料跟零件，避免產能落後， 同時要想辦法降低成本(用更高科技的技術跟蒸汽機)、才能獨佔市場。 例如同樣一個食品工廠，就能選擇要不要加糖、人工揉麵團還是機器揉麵團， 是不是要用高級酵母發酵、還是天然發酵、要不要消毒裝瓶、用什麼裝瓶， 不同選項產能跟人力需求(薪資成本)都不同，會導致工廠賺不賺錢，人民荷包滿不滿。 工廠是給資本家經營、公會控制、還是直接國營，對要倒閉的工廠，國家是不是補貼， 如生產肥料是虧錢的，但國內一堆農田都要肥料，補貼也要產啊，不然農民怎麼辦？ 他們吃不飽穿不暖是會上街抗議的。 諸如以上的思考抉擇，對未來的判斷就是遊戲的醍醐味。 雖然現在遊戲功能感覺還有很多可以再加強的，畢竟P設尿性就是等DLC補完。 但目前版本已經可以玩到工業化、經濟戰的感覺了， 喜歡玩工業大亨這類經濟模擬遊戲的玩家，那VIC3肯定適合你。 如果喜歡玩注重在征服世界的策略遊戲，那VIC3不適合，戰鬥太簡化了。 而且不認真搞經濟的話，國家大概很快就破產、暴動、內戰。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1667194245.A.A45.html
推
10/31 13:36, 2年前 , 1F
這樣看起來感覺比較接近 Anno？
10/31 13:36, 1F
核心樂趣有點像？努力蓋工廠拚工業化，發展經濟賺錢。 不過anno蓋房子有圖像，vic3則是一堆報表跟資料要看
推
10/31 13:37, 2年前 , 2F
玩過p社4萌後接這款差異很大嗎
10/31 13:37, 2F
滿大的，這款真的要當經濟模擬遊戲玩， 喜歡玩hoi4推線征服，玩eu4四處占地殖民貿易，小國變大國的話，就不適合。 這款戰爭很簡化，甚至很多時候不需要戰爭，靠外交強迫對方打開市場就好。
推
10/31 13:48, 2年前 , 3F
有火星利潤的經濟遊戲
10/31 13:48, 3F
畢竟很難100%擬真
推
10/31 13:55, 2年前 , 4F
跟ANNO差遠了
10/31 13:55, 4F
→
10/31 13:56, 2年前 , 5F
ANNO是玩蓋房子物流
10/31 13:56, 5F
→
10/31 13:57, 2年前 , 6F
人口階級滿足物質就好，VIC還有法令文化要滿足
10/31 13:57, 6F
→
10/31 13:57, 2年前 , 7F
然後你永遠無法全部滿足
10/31 13:57, 7F
真的，你們一群刁民吵屁啊， 要8小時工作制、禁止童工跟安全法規，會讓工廠產出少多少知道嗎？ 要養老金跟衛生保健，政府每年要花多少錢知道嗎？ 結論　vic3是慣老闆模擬器
推
10/31 14:05, 2年前 , 8F
看起來好好玩XD
10/31 14:05, 8F
也可以挑戰在台灣蓋個領先世界科技的產業當護國神山。 把這產業的商品賣給列強交好，讓隔壁中國不敢打台灣。
推
10/31 14:16, 2年前 , 9F
可以抓黑奴嗎
10/31 14:16, 9F
可以奴隸制，但雖著時間進行，你就等著國內SJW抗議到爆炸， 或是跟美國一樣，準備內戰吧。
推
10/31 14:21, 2年前 , 10F
比例：以全部為10，經濟4政治3外交2戰爭1，讓妳體會戰爭只
10/31 14:21, 10F
→
10/31 14:21, 2年前 , 11F
是政經發展遇到瓶頸時，不得已的最終手段，而非目的，目的
10/31 14:21, 11F
→
10/31 14:21, 2年前 , 12F
還是作為一個國家集體抽象的意志，模擬如何經營管理國家，
10/31 14:21, 12F
→
10/31 14:21, 2年前 , 13F
如何讓百姓、人民安居樂業、豐衣足食，提升人均GDP、生活
10/31 14:21, 13F
→
10/31 14:21, 2年前 , 14F
水準等，當然你想作個獨裁者或暴君，窮兵瀆武、剛愎自用、
10/31 14:21, 14F
→
10/31 14:21, 2年前 , 15F
一意孤行，也不是不行，隨你想怎麼玩就怎麼玩，也可以測試
10/31 14:21, 15F
→
10/31 14:21, 2年前 , 16F
一些政治學、經濟學、社會學理論。
10/31 14:21, 16F
同意，感謝補充。 不過當暴君代價很大，國內動盪的情況下，國家反而發展不起來， 體會到政治就是一種妥協，有時候派系要求跟自己的路線牴觸，為了安穩也只能接受。
推
10/31 14:21, 2年前 , 17F
vic3刁民算好應付了，2代不爽沒多久就出叛軍了
10/31 14:21, 17F
林登萬模擬器
推
10/31 14:21, 2年前 , 18F
其實沒那麼複雜，稅率開滿狂蓋就對了，有新技術就直接用
10/31 14:21, 18F
→
10/31 14:21, 2年前 , 19F
不用管失業人口，這版本民怨有跟沒有一樣
10/31 14:21, 19F
別，我玩葡萄牙因為缺錢，裁軍，稅率拉滿，無視抗議， 最後內戰打輸了..
推
10/31 14:22, 2年前 , 20F
vic3我還會再人口過剩時故意打仗把多餘人口送去當炮灰
10/31 14:22, 20F
→
10/31 14:22, 2年前 , 21F
要不然留在國內領失業金還會拖垮經濟
10/31 14:22, 21F
記得之前開發日誌有戰爭受傷的人會變成國家冗員變成家庭財政負擔， 不過我玩沒仔細研究
推
10/31 14:24, 2年前 , 22F
有農奴及奴隸啊，而且有細分各種不同的奴隸法律制度。
10/31 14:24, 22F
→
10/31 14:25, 2年前 , 23F
像是民族、文化、宗教等也都有，就是社會科學模擬器。
10/31 14:25, 23F
玩大國我都習慣先蓋學校、開多元文化，然後把黑人洗成我的文化 ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 10/31/2022 14:38:31
推
10/31 14:42, 2年前 , 24F
福壽膏種起來！酒喝起來！玻璃搞起來！
10/31 14:42, 24F
推
10/31 14:55, 2年前 , 25F
推，本想讓國內所有派系都滿意，後來發現根本不可能
10/31 14:55, 25F
→
10/31 14:55, 2年前 , 26F
只好讓那些刁民下去，含淚鎮壓
10/31 14:55, 26F
推
10/31 15:08, 2年前 , 27F
就是對岸說的揉麵團 先加水不夠再加麵 然後越來越大
10/31 15:08, 27F
→
10/31 15:12, 2年前 , 28F
缺錢怎麼會裁軍呢XD 軍隊絕對不能撤的啊
10/31 15:12, 28F
我小看局勢發展了，常備軍隊很花錢， 幾十年沒打仗了，除了薪資，還要一直進口槍砲維持，所以就裁一裁了QQ
推
10/31 15:25, 2年前 , 29F
軍隊很貴啊
10/31 15:25, 29F
推
10/31 15:29, 2年前 , 30F
這代想玩戰爭征服世界的 會令人失望嗎?
10/31 15:29, 30F
會，但你可以改成用英鎊統一世界XD，這代戰爭成本高而且過程單調， 如果你不花時間認真搞經濟，國家一定垮，且占領土地太多反而很難專注搞經濟 ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 10/31/2022 15:34:34
推
10/31 15:57, 2年前 , 31F
戰爭為什麼要玩VIC3？
10/31 15:57, 31F
→
10/31 15:59, 2年前 , 32F
要征服世界應該是玩HOI4或CIV6
10/31 15:59, 32F
推
10/31 16:18, 2年前 , 33F
推一個 好像很有趣 謝謝分享
10/31 16:18, 33F
推
10/31 16:24, 2年前 , 34F
「步槍變得比食物更便宜」現實好像某些地區是這樣
10/31 16:24, 34F
是說這遊戲也可以模擬烏俄戰爭導致的問題， 像我本來都是跟隔壁的產糧大國進口食物，結果隔壁國被捲入戰爭， 產糧省分動盪不安、烽火連天(遊戲中叫荒廢度)，導致好幾年糧食產出都大降， 進而引起國際的糧食價格上漲，平民百姓買不起食物， 好一點的上街抗議，慘一點的直接餓死。 但如果玩家有眼光，在戰前就狂蓋農田補上缺口，搞不好就發戰爭財了。
推
10/31 16:45, 2年前 , 35F
推，我就不太喜歡搞戰爭，這款戰爭比例低很喜歡
10/31 16:45, 35F
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 10/31/2022 16:47:43
推
10/31 17:24, 2年前 , 36F
岔題 最近高通膨 讓人想到EU裡的 故意不控制通膨 讓大
10/31 17:24, 36F
→
10/31 17:24, 2年前 , 37F
家一起被膨到沒錢做任何事XD
10/31 17:24, 37F
→
10/31 17:34, 2年前 , 38F
我開過台灣加入不列顛市場然後靠著廣大的內需蒸氣船跟鐵
10/31 17:34, 38F
→
10/31 17:34, 2年前 , 39F
甲船gdp站上世界第6，還是說變成世界第一造船場
10/31 17:34, 39F
推
10/31 18:37, 2年前 , 40F
聽起來很好玩耶 假日來試試
10/31 18:37, 40F
推
10/31 18:48, 2年前 , 41F
聽起來就不怎樣 保護主義+戰爭手段喔
10/31 18:48, 41F
→
10/31 18:50, 2年前 , 42F
搞經濟最好手段就是新自由主義自由市場競爭啦
10/31 18:50, 42F
推
10/31 20:26, 2年前 , 43F
推 比喻生動
10/31 20:26, 43F
推
10/31 21:32, 2年前 , 44F
要打戰去玩Hoi啦
10/31 21:32, 44F
推
10/31 22:38, 2年前 , 45F
不錯 有點生火
10/31 22:38, 45F
推
10/31 23:04, 2年前 , 46F
感覺蠻棒的，原PO可以分享到SLG版嗎?
10/31 23:04, 46F
請自轉
推
10/31 23:55, 2年前 , 47F
可以當暴君嗎 到處擦屎的感覺
10/31 23:55, 47F
你先會被各派系聯合推下台吧 ※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 11/01/2022 01:23:23
推
11/01 01:32, 2年前 , 48F
怎麼感覺很像ANNO
11/01 01:32, 48F
推
11/01 08:45, 2年前 , 49F
跟anno差超多 一個是蓋房子 一個是看報表
11/01 08:45, 49F
推
11/01 09:29, 2年前 , 50F
硬派寫實
11/01 09:29, 50F
推
11/01 10:13, 2年前 , 51F
推分享
11/01 10:13, 51F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: HDDY (114.45.180.221 臺灣), 11/01/2022 11:03:30
推
11/03 22:34, 2年前 , 52F
推 分享
11/03 22:34, 52F
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