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Re: [心得] 新精煉UI機率測試

看板RO (仙境傳說)作者 (モモゼ騎士)時間6年前 (2018/09/14 21:38), 6年前編輯推噓24(24推 0噓 89→)
留言113則, 12人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
剛剛算了一下 結論如w大一樣: 無論裝備成本如何 +8 -> +9 一定是用高濃鋁不配鐵祝划算 不管裝備+0單價是100萬z還是1萬t 先別噓這是篇再驗證的廢文，我還另外算了衝+7 +8的期望情況 以波利物價來看 +7 -> +8 大概裝備單價也要6000萬以上 濃鋁+鐵祝防退階的效益才會比高濃鋁好 +0 -> +7 裝備單價大概要7.5E才值得用+7防卷 ※ 引述《white123123 (白☆)》之銘言： : RO的精鍊即使成功也會消耗所以我覺得直接把可能性列出來比較簡單易懂 : (復活成本) : (消耗成本) ┌+6┐ (消耗成本) : +7┬─60％失敗─┴+7┴┬─60％失敗…… : │ (防降)│ : │ (消耗成本) │ (消耗成本) : └─40％成功─+8 └─40％成功─+8 : 第一次不論成功與否一定會消耗一次成本 : 有60%機率進入第二次，且不論成功與否一定會消耗一次成本 : 有60%*60%機率進入第三次，且不論成功與否一定會消耗一次成本 : 得到期待值為1+0.6+0.6^2+...+0.6^n=2.5倍成本 : 如果是用鐵祝的話不會降階，期待值為2.5*(鐵祝29+高濃6.9)=89.75P : 但不用鐵祝的話就會降回+6，雖然成本較低但是需要額外的復活成本 : 假設精鍊成本為A，復活成本為B : 則期待值會變成A+0.6(A+B)+0.6^2(A+B)...+0.6^n(A+B)=2.5A+1.5B : A只需要高濃鋁，可以化簡為1.5B+17.25P， : 所以當復活成本B<48.33P時不用鐵祝比較省，不過+7券應該沒這麼便宜XD : +8衝+9的機率也一樣可以直接帶入計算 : 鐵祝：成本=2.5*(29*2+6.9)=162.25P : 高濃：成本=2.5*6.9+1.5*89.75=151.875P : 是省了一點，但是沒有很多(省6.4%) : +9衝+10機率比較低但是原理也一樣 : 1+0.8+0.8^2+...+0.8^n=5 : 鐵祝：成本=5*(29*3+6.9)=469.5P : A+0.8(A+B)+0.8^2(A+B)+...+0.8^n(A+B)=5A+4B : 高濃：成本=5*6.9+4*151.875=642P : 此時就省不到了，當然這和台版的鐵祝需求較少也比較好取得有關 : 以上不適用於各種歐洲人和非洲人， : 而且知道這個也不會讓你比較容易過所以看看就好 -- Sent from PS_BBS on my PS4 Pro CUH-7000 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.254.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1536932296.A.D81.html
推
09/14 21:43, 6年前 , 1F
反正衝便宜裝我都是+4到+7濃鋁 +7開始高濃
09/14 21:43, 1F
推
09/14 21:43, 6年前 , 2F
其實不用特別刪 說真的就機率的問題
09/14 21:43, 2F
推
09/14 21:45, 6年前 , 3F
濃鋁超貴 便宜的就不用都濃鋁吧@@像艾克我是只有6衝7
09/14 21:45, 3F
→
09/14 21:45, 6年前 , 4F
才濃鋁
09/14 21:45, 4F
→
09/14 21:45, 6年前 , 5F
我在算之前粗估+9艾克成本大概5E左右 誰知道誤差超大
09/14 21:45, 5F
推
09/14 21:46, 6年前 , 6F
不用刪吧,這只是個人個性跟風險承受度不同的問題而已
09/14 21:46, 6F
推
09/14 21:46, 6年前 , 7F
我前幾天拉到兩箱6500的 然後衝好回頭他店就關門了
09/14 21:46, 7F
→
09/14 21:46, 6年前 , 8F
覺得保險一點就用貴一點的高濃,不想看到退階就買祝福
09/14 21:46, 8F
→
09/14 21:46, 6年前 , 9F
我個性關係 我覺得寧願機率高一點也不要便宜的一直爆
09/14 21:46, 9F
→
09/14 21:47, 6年前 , 10F
我用上面的方法衝了三件+9裝了 妖術盾還+10
09/14 21:47, 10F
→
09/14 21:47, 6年前 , 11F
個別都花5E以內 一個祝福都沒用
09/14 21:47, 11F
→
09/14 21:48, 6年前 , 12F
裝單價大概要1400萬開始 濃鋁才比普鋁省錢
09/14 21:48, 12F
→
09/14 21:48, 6年前 , 13F
連po這個都要擔心會怕的話,希望RO版應該沒有這麼可怕吧?
09/14 21:48, 13F
→
09/14 21:49, 6年前 , 14F
我覺得應該反而會幫助到很多新手正確判斷自己想要的方式
09/14 21:49, 14F
→
09/14 21:49, 6年前 , 15F
畢竟有在衝的老手根據每個人不同的財力應該都有不同習慣了
09/14 21:49, 15F
→
09/14 21:53, 6年前 , 16F
你的+X成本是指 從X-1到X需要的成本?
09/14 21:53, 16F
→
09/14 21:55, 6年前 , 17F
如果都用普鋁衝+7大概機率只有9.6%要10.4件成本不太對
09/14 21:55, 17F
→
09/14 21:56, 6年前 , 18F
累積成本
09/14 21:56, 18F
→
09/14 21:56, 6年前 , 19F
從+0~+7
09/14 21:56, 19F
→
09/14 21:57, 6年前 , 20F
累積成本的話 普鋁成本至少會是單價*10以上吧?
09/14 21:57, 20F
→
09/14 21:58, 6年前 , 21F
這樣算的話可能沒辦法知道最低成本路線
09/14 21:58, 21F
→
09/14 21:59, 6年前 , 22F
例如 +4>+5 鋁 +5>+6高濃
09/14 21:59, 22F
→
09/14 22:00, 6年前 , 23F
因為即使裝備單價只有100萬 +6衝+7還是用濃鋁划算 所以不
09/14 22:00, 23F
→
09/14 22:00, 6年前 , 24F
會是9.6%
09/14 22:00, 24F
→
09/14 22:00, 6年前 , 25F
我意思是 +7(普鋁)成本你是說是+0-+6普鋁 +6>+7濃縮?
09/14 22:00, 25F
→
09/14 22:01, 6年前 , 26F
看那段紅框內的數字是多少 對應到哪種精煉手段 就是這階用
09/14 22:01, 26F
→
09/14 22:01, 6年前 , 27F
哪種礦最划算
09/14 22:01, 27F
→
09/14 22:02, 6年前 , 28F
例如100萬單價的 +5是508(普鋁) +6是1373(普鋁) +7是3163(
09/14 22:02, 28F
→
09/14 22:02, 6年前 , 29F
對 但是你說是累積成本所以我想問你是怎麼算的
09/14 22:02, 29F
→
09/14 22:02, 6年前 , 30F
濃鋁)
09/14 22:02, 30F
→
09/14 22:04, 6年前 , 31F
用上一階成本最低的方式 配合各種礦石成本及機率
09/14 22:04, 31F
100萬裝 用40萬普鋁 手續費1萬衝4次 成本=100+(40+1)*4=264 衝+5 (264+40+1)*10/6=508 接續衝+6 (508+40+1)*10/4=1373 衝+7 (1373+40+1)*10/4=3535 濃鋁(1373+840+1)*10/7=3163 濃鋁勝 衝+8時+7裝的單價就用3163計算 這時考慮高濃 投入成本=收穫價值 10件+7裝 + 10顆高濃 + 10萬 = 4件"+8裝" + 6件+6裝 ^只有他是未知數 其他都已知數
推
09/14 22:07, 6年前 , 32F
喔那我了解了
09/14 22:07, 32F
→
09/14 22:20, 6年前 , 33F
可是這樣高濃鋁可能沒辦法理解成"衝出一件的成本"
09/14 22:20, 33F
→
09/14 22:21, 6年前 , 34F
我剛剛下載好看了公式 這樣算是用高農鋁"得到的價值"
09/14 22:21, 34F
→
09/14 22:22, 6年前 , 35F
如果要套公式的話你必須把+7>+8爆掉的再繼續衝
09/14 22:22, 35F
→
09/14 22:22, 6年前 , 36F
這樣會有一個無限的迴圈
09/14 22:22, 36F
我一開始也以為是無限迴圈準備研究excel要怎麼寫級數 後來想想精煉期望值就是投入成本=得到的價值 就像普鋁衝10件+4 -> +5 10件+4裝 + 10鋁 = 6件+5裝 + 4件價值0空氣 +5裝的價值就是(10件+4裝 + 10鋁 - 4件價值0的空氣) / 6 高濃鋁的情況就是衝失敗得到的不是空氣 10件+7 + 10高濃 - 6件+6 = 4件+8裝 也許會疑問我這個只是理想的情況阿 那什麼樣的情況會 投入成本>得到的價值? 像是其他礦石算出來的期望值比較低、有人賣價比用各種礦石的期望值來的便宜 前者的情況就選用較便宜的礦石 後者情況請直接跟他買別自己衝
→
09/14 22:23, 6年前 , 37F
然後算總共花了多少錢/得到幾件+8
09/14 22:23, 37F
還有 41 則推文
還有 7 段內文
推
09/14 23:40, 6年前 , 79F
低價物品爆掉時的機會成本就是單價，不過的我算法也
09/14 23:40, 79F
→
09/14 23:40, 6年前 , 80F
有錯，我的也要再改一下，定義也寫一下好了XD
09/14 23:40, 80F
推
09/14 23:57, 6年前 , 81F
那3個都是+7裝但是不是+9阿 你要算的是"衝到+9的成本"
09/14 23:57, 81F
→
09/14 23:57, 6年前 , 82F
而不是計算"副產物與+9的合計成本"
09/14 23:57, 82F
→
09/14 23:58, 6年前 , 83F
只要沒+9就都不是你的目標
09/14 23:58, 83F
你先借值6件+7裝期望值的錢X 再加上你真正的成本Y夠讓你點出10件+8裝並用高濃點+9 衝出4件+9 6件+7 把6件+7拿去賣掉得到X元還掉 = 你用Y元衝出4件+9 10件+8裝 + 10顆高濃 = X + Y X=4件+7裝的錢 出自你口袋真正的成本Y/4 = 用高濃衝1件+9的累積成本
→
09/14 23:59, 6年前 , 84F
照你說法我只要衝到+7就停了然後說"衝+9的成本是負的"
09/14 23:59, 84F
為什麼成本會是負的? 如果你指的是衝裝要花錢所以是負的 A:用任何方式衝裝都要花錢 別衝 如果你指的是投入的成本比得到的價值少 先聊聊得到的價值是怎麼決定的? 如果是市價就比要投入的成本低 例如+14緋紅拳才3000多 自己從+0衝可能近萬 A:買現成+14緋紅拳 別自己衝
→
09/14 23:59, 6年前 , 85F
因為衝上去爆掉的+7跟我直接衝到+7沒有什麼不同
09/14 23:59, 85F
→
09/15 00:00, 6年前 , 86F
這就是你的盲點
09/15 00:00, 86F
推
09/15 00:01, 6年前 , 87F
聽了你的話 把+8席琳用高濃縮點+9 結果退到+7
09/15 00:01, 87F
→
09/15 00:01, 6年前 , 88F
然後現在+7點了10次點不上去QAQ
09/15 00:01, 88F
大大你賣我的+11海王邪短 我祝武/高密度+鐵祝共衝了3X次 終於+11了
推
09/15 00:07, 6年前 , 89F
如果是非洲人就要乖乖鐵祝鐵祝
09/15 00:07, 89F
推
09/15 00:11, 6年前 , 90F
l大我懂你的意思但是"期望值"的意義不是這樣
09/15 00:11, 90F
→
09/15 00:11, 6年前 , 91F
期望值沒有借的前提 包含你說的6件+7都是出自你的口袋
09/15 00:11, 91F
→
09/15 00:12, 6年前 , 92F
的錢或是成本
09/15 00:12, 92F
→
09/15 00:13, 6年前 , 93F
期望值回歸最原始就是一個目標 次數 機率
09/15 00:13, 93F
→
09/15 00:27, 6年前 , 94F
XDDDDDDDDDDD對不起
09/15 00:27, 94F
推
09/15 01:06, 6年前 , 95F
非非相報何時了XDDD
09/15 01:06, 95F
推
09/15 03:54, 6年前 , 96F
喔 我大概知道要怎麼跟你講了
09/15 03:54, 96F
→
09/15 03:55, 6年前 , 97F
你+8用高濃縮衝+9失敗得到+7 所以你扣掉+7的成本對不對
09/15 03:55, 97F
→
09/15 03:55, 6年前 , 98F
但是你用鐵祝+濃縮失敗得到+8你卻沒有扣掉+8的成本
09/15 03:55, 98F
濃鋁+鐵祝衝+8->+9我用的模型是 +8裝 + (濃鋁 + 2鐵祝)*10/4 = +9裝 蠻直觀的式子 +8裝只要花一次成本 再來只要花礦石的錢就能穩+9 如果用上面扣除成本法 10件+8裝 + 10濃鋁 + 20鐵祝 = 6件+8 + 4件+9 (把副產物6件+8裝的期望值扣掉) 4件+8裝 + 10濃鋁 +20鐵祝 = 4件+9裝 4件+8裝 + (濃鋁 + 2鐵祝)*10 = 4件+9裝....跟第一式結果同
→
09/15 03:56, 6年前 , 99F
這樣一比下來你才會覺得高濃縮很划算
09/15 03:56, 99F
→
09/15 03:58, 6年前 , 100F
+8也是一樣的道理所以才會有這麼大的偏差職
09/15 03:58, 100F
→
09/15 04:02, 6年前 , 101F
所以這樣要比非常容易 2鐵祝 VS +7衝+8的成本
09/15 04:02, 101F
→
09/15 04:06, 6年前 , 102F
我用100萬下去算+8>+9要用鐵祝+濃鋁比高濃便宜
09/15 04:06, 102F
→
09/15 04:10, 6年前 , 103F
上面成本負的是為了跟你解釋你拿一個成本去扣掉副產物
09/15 04:10, 103F
→
09/15 04:10, 6年前 , 104F
價值這是不對的 能扣的話就會造成成本是負的
09/15 04:10, 104F
→
09/15 04:11, 6年前 , 105F
因為我只要衝到+7就好 不衝+9 所以+9成本是0
09/15 04:11, 105F
→
09/15 04:11, 6年前 , 106F
再扣掉+7的成本價值 這樣就會是負的 這樣不太對
09/15 04:11, 106F
→
09/15 04:43, 6年前 , 107F
我用你的表格先算+7>+8 價錢都是你上面的
09/15 04:43, 107F
→
09/15 04:44, 6年前 , 108F
40 840 980 4000 13000 100000 裝備單價100這樣
09/15 04:44, 108F
推
09/15 04:50, 6年前 , 109F
這樣算是用高濃便宜沒錯
09/15 04:50, 109F
→
09/15 04:56, 6年前 , 110F
我做圖表大概會在單價5900多萬的時候鐵祝組比較便宜
09/15 04:56, 110F
→
09/15 05:07, 6年前 , 111F
+8>+9比較難用簡單的方式來表示因為還牽扯到+7甚至+6
09/15 05:07, 111F
→
09/15 05:19, 6年前 , 112F
成本會是負的你在你的表格單價輸入600000看看就知道了
09/15 05:19, 112F
→
09/15 05:19, 6年前 , 113F
只有高濃縮會變成負的
09/15 05:19, 113F
這邊的確是沒考慮到的BUG沒錯 因為只有+7這個精煉值我設定有防卷可以使用 導致用濃鋁點上+6的花費>用防卷點+7 所以扣掉+6裝的成本時會有問題 如果把寫上低精煉值的成本不能高於高精煉值是能解決這種問題 或是+5 +6時也加上用+5 +6防卷的選項也能解決 但+5 +6卷市場量少 價格混亂 要填的資訊太多 對使用者來說太麻煩 看了一下大概是單價16.6E開始會有這種問題 但這不影響低價裝的成本問題 我文章一開始也有提到衝+8時裝單價是6000萬以上用濃鋁+鐵祝好 推文 +7時裝單價是7.5E時以上用+7防卷好 把B17格 紅框的+6成本裡面的函數從 =MINA(B15:B16) 改成 =MINA(B15:B16,B21-2.5*B4-2.5*B2) 就可以讓+6裝價值恆小於用+7防卷點 且不管+7卷、鐵祝、濃鋁價格怎麼波動都成立 ※ 編輯: luxaky (180.176.254.133), 09/15/2018 12:27:22 ※ 編輯: luxaky (223.141.19.89), 09/27/2018 12:06:50
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