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[討論] 在哪裡raise

看板Poker (撲克牌)作者 (丹丹)時間4年前 (2020/04/17 09:46), 4年前編輯推噓25(26推 1噓 69→)
留言96則, 12人參與, 4年前最新討論串1/1
牌局 現金局 5/10 6人桌 我straddle後 拿著 4c 6c 一路fold到小盲 小盲打個80 我覺得有位置優勢 我call (兩人籌碼都有個1200-1300左右) flop 2c 7s 7c 小盲再開一槍 130 (Pot:170) 我call (這裡我的想法是 先call他 說不定他下一張牌想控池) Turn 6H 小盲再開一槍 400 (Pot:430) fold 我知道這牌我一定打錯了 發6給我反而fold了 我在Turn的時候 覺得對方可以是78s 可以是Over Pair 當然他也可以是任兩張高牌想打蓋我 因為後面的籌碼量太少 我是不是該在Flop raise回去看他是甚麼牌? 如果想在Turn raise 後碼量至少要多少才是+EV呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.151.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Poker/M.1587087962.A.F22.html ※ 編輯: jity (140.122.151.101 臺灣), 04/17/2020 09:47:15
→
04/17 11:48, 4年前 , 1F
打的不錯
04/17 11:48, 1F
推
04/17 12:29, 4年前 , 2F
flop raise，不然你不知道對方牌力，可能超對，可能中set
04/17 12:29, 2F
→
04/17 12:29, 4年前 , 3F
，但你什麼都不知道
04/17 12:29, 3F
噓
04/17 12:31, 4年前 , 4F
拿著46c去接別人8bb的3bet 不就自己搞的
04/17 12:31, 4F
推
04/17 12:31, 4年前 , 5F
買花，買後門順，raise打棄牌率
04/17 12:31, 5F
→
04/17 12:33, 4年前 , 6F
你straddle到20 ， 他re-raise到80 尺度是很大的 一堆
04/17 12:33, 6F
→
04/17 12:33, 4年前 , 7F
魚都嘛這樣 preflop , flop 鬆的要死 turn開始龜 然
04/17 12:33, 7F
→
04/17 12:33, 4年前 , 8F
後river緊的跟處女一樣
04/17 12:33, 8F
→
04/17 12:35, 4年前 , 9F
flop raise個屌 去riase就是把自己變詐唬 對方有個
04/17 12:35, 9F
→
04/17 12:35, 4年前 , 10F
超對我看也不會輕易蓋掉
04/17 12:35, 10F
推
04/17 12:37, 4年前 , 11F
只是針對這個動作，這個牌flop跟注是最差的
04/17 12:37, 11F
推
04/17 12:39, 4年前 , 12F
他都拿這個牌跟翻前了，還能怎麼辦
04/17 12:39, 12F
→
04/17 12:40, 4年前 , 13F
正解是turn call , 不然你平衡不了手牌
04/17 12:40, 13F
→
04/17 12:40, 4年前 , 14F
而且你最開始拿垃圾牌去跟8bb的3bet , 不就是為了flop
04/17 12:40, 14F
→
04/17 12:40, 4年前 , 15F
後最好都小張 保留對方拿兩高張去c-bet犯錯的空間
04/17 12:40, 15F
→
04/17 12:41, 4年前 , 16F
有了這個可能性 又不敢反纏打 魚的要死 不敢的話pre
04/17 12:41, 16F
→
04/17 12:41, 4年前 , 17F
flop接個屁
04/17 12:41, 17F
推
04/17 12:43, 4年前 , 18F
因為preflop只有call，對面如果是超對基本上不會那麼容易
04/17 12:43, 18F
→
04/17 12:46, 4年前 , 19F
被嚇走，flop re-raise效果不會很好
04/17 12:46, 19F
→
04/17 12:53, 4年前 , 20F
flop reraise 不是不行 但很怪
04/17 12:53, 20F
→
04/17 12:53, 4年前 , 21F
因為對方已經領打75%以上pot ,
04/17 12:53, 21F
→
04/17 12:53, 4年前 , 22F
你re-raise就完全極化牌力
04/17 12:53, 22F
→
04/17 12:53, 4年前 , 23F
可是就算是強牌 這個時候re-raise是要幹嘛...？
04/17 12:53, 23F
→
04/17 12:54, 4年前 , 24F
如果對方call ,那勢必要打光了
04/17 12:54, 24F
推
04/17 12:55, 4年前 , 25F
強牌的話preflop就先反打了，另外三條甚至22到了flop也不
04/17 12:55, 25F
→
04/17 12:55, 4年前 , 26F
可能re-raise，基本上flop re-raise沒啥好演的範圍
04/17 12:55, 26F
→
04/17 12:56, 4年前 , 27F
只有call的話，不就是等於買花，沒買中就棄牌，這不蠢嗎
04/17 12:56, 27F
→
04/17 12:56, 4年前 , 28F
？ 還不如直接flop就棄牌
04/17 12:56, 28F
推
04/17 12:59, 4年前 , 29F
是買花啊，但是花draw本來機率就支持你call pot以下的bet
04/17 12:59, 29F
→
04/17 12:59, 4年前 , 30F
，call flop並不蠢啊
04/17 12:59, 30F
→
04/17 13:00, 4年前 , 31F
你re-raise要打棄牌率，那就要考慮你能演什麼牌來嚇退對方
04/17 13:00, 31F
→
04/17 13:01, 4年前 , 32F
什麼牌。
04/17 13:01, 32F
→
04/17 13:45, 4年前 , 33F
如果拿7跟買花 flop都用raise 會不會增加我贏錢的期望值
04/17 13:45, 33F
推
04/17 15:34, 4年前 , 34F
對方打蓋你有show card嗎？
04/17 15:34, 34F
推
04/17 17:33, 4年前 , 35F
感覺起來 對方應該是8C9C才會在TURN BET 滿POT
04/17 17:33, 35F
→
04/17 17:34, 4年前 , 36F
我是會CALL 看看RIVER
04/17 17:34, 36F
推
04/17 18:18, 4年前 , 37F
這個 call flop買花怎麼不蠢...買到了又不一定會贏...4
04/17 18:18, 37F
→
04/17 18:18, 4年前 , 38F
6花買到輸整組 唯一解就是翻牌re raise 轉牌領打演3條
04/17 18:18, 38F
推
04/17 18:21, 4年前 , 39F
還有爲何你會認爲小盲拿78c翻牌前領打8bb!? 要麻就是你
04/17 18:21, 39F
→
04/17 18:21, 4年前 , 40F
們盲注太小或很弄吧
04/17 18:21, 40F
推
04/17 20:43, 4年前 , 41F
我是完全不同意翻牌re-raise啦，你做這個re-raise就已經演
04/17 20:43, 41F
→
04/17 20:43, 4年前 , 42F
不像三條了
04/17 20:43, 42F
→
04/17 20:45, 4年前 , 43F
而且你說draw到不一定贏，你有沒有想過draw到還會輸的那些
04/17 20:45, 43F
→
04/17 20:45, 4年前 , 44F
都是你演三條也是死的那些，你演三條有啥用XD
04/17 20:45, 44F
推
04/17 20:48, 4年前 , 45F
覺得call很蠢也OK，那也不會是re-raise而是直接丟掉
04/17 20:48, 45F
→
04/17 20:51, 4年前 , 46F
turn前搞清楚對方牌力，不然你跟flop要幹嘛，人家沒位置
04/17 20:51, 46F
→
04/17 20:52, 4年前 , 47F
還能打出來，跟flop之前就要先想，turn怎麼打，你只有想
04/17 20:52, 47F
→
04/17 20:52, 4年前 , 48F
中花就跟，沒中就棄牌，那我覺得你不適合玩這個
04/17 20:52, 48F
推
04/17 21:01, 4年前 , 49F
沒位置還能打出來的這件事本身就已經給了一定程度的訊息，
04/17 21:01, 49F
→
04/17 21:02, 4年前 , 50F
你preflop是call的情況下，多打這一下能得到多少額外訊息
04/17 21:02, 50F
推
04/17 21:06, 4年前 , 51F
要打這一下，你可以在turn再打，演大牌更像一點，還可以看
04/17 21:06, 51F
→
04/17 21:07, 4年前 , 52F
turn card決定要打大的做極化、打小一點裝中大牌、或者也
04/17 21:07, 52F
→
04/17 21:09, 4年前 , 53F
可能真的中了同花，然後還可以再看對面先怎麼行動。我是覺
04/17 21:09, 53F
→
04/17 21:10, 4年前 , 54F
得在preflop的call導致了flop re-raise不會真的得到很多訊
04/17 21:10, 54F
→
04/17 21:11, 4年前 , 55F
息
04/17 21:11, 55F
推
04/17 21:14, 4年前 , 56F
再考慮籌碼量，flop pot 170對面打130，你再raise就快600
04/17 21:14, 56F
→
04/17 21:17, 4年前 , 57F
，兩人手上剩不到900，沒多少演的空間了
04/17 21:17, 57F
→
04/17 21:21, 4年前 , 58F
快700
04/17 21:21, 58F
→
04/17 21:25, 4年前 , 59F
flop call，turn call或raise，river訊息應該夠你決定自己
04/17 21:25, 59F
→
04/17 21:27, 4年前 , 60F
是否領先（或者對面已經被turn raise打走了）
04/17 21:27, 60F
推
04/17 22:37, 4年前 , 61F
結論是在你可以駕馭之前不要用46s接3bet 就算有位置
04/17 22:37, 61F
→
04/17 22:39, 4年前 , 62F
這個面對你來說已經不錯了 都打得這麼掙扎
04/17 22:39, 62F
推
04/17 22:46, 4年前 , 63F
只有我想問，為什麼後手只有1200還想straddle嗎==
04/17 22:46, 63F
→
04/18 00:17, 4年前 , 64F
STRADDLE是牌桌規定的 他只是沒補碼吧
04/18 00:17, 64F
推
04/18 03:39, 4年前 , 65F
yes 我會直接棄掉 就像你說的演3條也有可能演死，但因
04/18 03:39, 65F
→
04/18 03:39, 4年前 , 66F
爲他的問題是要在哪裡raise 只好說翻牌了
04/18 03:39, 66F
→
04/18 03:41, 4年前 , 67F
還有120bb 爲何不能straddle?
04/18 03:41, 67F
推
04/18 03:45, 4年前 , 68F
straddle 個人覺得就是種追求刺激的行為
04/18 03:45, 68F
推
04/18 09:19, 4年前 , 69F
演三條實在很不像 對方flop後繼續c-bet 70%以上pot.
04/18 09:19, 69F
→
04/18 09:19, 4年前 , 70F
你真的有三條應該也只會call吧 reraise要到多少 ？ 1
04/18 09:19, 70F
→
04/18 09:19, 4年前 , 71F
.5個pot ?
04/18 09:19, 71F
推
04/18 11:45, 4年前 , 72F
其實也難說 畢竟有個花面有3條是不能讓對方免費看牌的
04/18 11:45, 72F
推
04/19 09:13, 4年前 , 73F
對方完全沒有想免費看啊 他打70%如果其實是在聽花
04/19 09:13, 73F
→
04/19 09:13, 4年前 , 74F
那你跟就好 完全沒必要反加
04/19 09:13, 74F
推
04/19 18:33, 4年前 , 75F
他如果聽花自己打出來，你真的拿著三條是要開心call才對，
04/19 18:33, 75F
→
04/19 18:33, 4年前 , 76F
你想打的他已經幫你打出來了，自己要送你價值
04/19 18:33, 76F
→
04/19 18:35, 4年前 , 77F
你raise就是不像三條，了不起只像超對，問題是preflop是個
04/19 18:35, 77F
→
04/19 18:35, 4年前 , 78F
call，這就只能演成99 TT這種大不到哪去的超對
04/19 18:35, 78F
→
04/19 18:36, 4年前 , 79F
問題是對面preflop先打，flop又cbet，你演成這種小超對，
04/19 18:36, 79F
→
04/19 18:37, 4年前 , 80F
對方的行動範圍裡面可能是拿著更大的超對，根本不會怕你
04/19 18:37, 80F
→
04/19 18:38, 4年前 , 81F
頂多可能趕走一些拿兩張大牌做正常cbet的人，問題是這些反
04/19 18:38, 81F
→
04/19 18:39, 4年前 , 82F
而是如果你接著中同花會想拿價值的對象
04/19 18:39, 82F
→
04/19 18:39, 4年前 , 83F
也就是說flop raise反而把你未來價值所在全打退了，留下來
04/19 18:39, 83F
→
04/19 18:40, 4年前 , 84F
大機率是已經超對以上領先你的牌力。對，你是多得到一些資
04/19 18:40, 84F
→
04/19 18:42, 4年前 , 85F
訊了，但這個資訊就是對面一打你只能棄牌
04/19 18:42, 85F
→
04/19 18:44, 4年前 , 86F
問題是這個結論其實不用raise也差不多可以得到了XD
04/19 18:44, 86F
推
04/19 18:48, 4年前 , 87F
沒中同花，你本來八成就是對面打就退，賽到這個turn pair
04/19 18:48, 87F
→
04/19 18:49, 4年前 , 88F
頂多是多了call的行動，但這也不需要flop raise就能下決定
04/19 18:49, 88F
→
04/19 18:51, 4年前 , 89F
flop raise唯一可能有利的是打退一些拿Axs Kxs也在聽同花
04/19 18:51, 89F
→
04/19 18:53, 4年前 , 90F
的，但事實上除非那張x較小，不然對面其實也是call得動，
04/19 18:53, 90F
→
04/19 18:54, 4年前 , 91F
你未必能打到啥棄牌率。特別是對面preflop先打而你只call
04/19 18:54, 91F
→
04/19 18:57, 4年前 , 92F
，那張x未必能小到哪裡去，所以你raise不夠大也趕不走
04/19 18:57, 92F
推
04/20 04:46, 4年前 , 93F
圈子有救了!!!!!!!!
04/20 04:46, 93F
→
04/21 08:44, 4年前 , 94F
整串看下來我的推文跟d大思考方向比較類似
04/21 08:44, 94F
→
04/21 08:45, 4年前 , 95F
其實就easy fold 或easy call 不過我會call 這樣整個
04/21 08:45, 95F
→
04/21 08:45, 4年前 , 96F
行動線才一致
04/21 08:45, 96F
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