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[問題] 這牌有蓋的空間？

看板Poker (撲克牌)作者 (Kimg)時間4年前 (2019/07/20 19:38), 4年前編輯推噓28(28推 0噓 52→)
留言80則, 16人參與, 4年前最新討論串1/1
線下現金桌 九人 無水 10/20 除了我幾乎都打的比較鬆 普遍比較魚 --preflop-- UTG +1 MP HJ BTN all limp 我SB raise to 200 with JsJh UTG call HJ call (pot 680) --flop-- Jd 6h 4s 因為這桌很愛call 所以這麼乾的面 我還是 c-bet 250 UTG call HJ fold (pot 1180) 我後手還有三千多 他後手1800 --turn-- 4h 我成了葫蘆 我估計對手要嘛買牌（57s買雙頭順後門花 76帶中對買後門花順等等） 要嘛AA KK QQ 66 or 44(機率小 只有一個組合) 甚至有可能 TT 99 88 77 因為我也不怕被他買到 目前我也只輸44 如果我打很重 能拿到的價值也只有AA KK QQ 66 小概率AJ 很衰的情況就是撞4鐵支 如果我打很輕 買牌會繼續買 66 44 AJ 會冷跟 如果我不打 讓對手在河牌買到牌 我能讓他支付更多 又或者是引誘他在 turn 做semi-bluff ＊這個turn要怎麼行動想請教各位* 我最後是選擇check 他也check --river-- 4c 確認他不可能拿44了 這時候不論我打輕 會支付我的只有AA KK QQ 66 AJ 但是AA 66 他在後位 我不打的情況下他一定會打 也就是我這裡打出來會多拿到的價值只有KK QQ AJ 如果我打重 AA 66肯定是要支付我的 KK QQ AJ 可能會蓋可能會支付 如果我check 對方應該也會check 或者是推出來bluff我 但是 我在這桌的形象是 我在river都會拿價值 而且我在turn check 如果river也check 可以更加讓他bluff *這裡也要請教要怎麼打* 最後我選擇check 結果對方想了一下 直接shove 1.5多個pot 我只輸Ad4d 他有太多bluff的組合 我想了一分鐘然後call了 對方真的亮出Ad4d *請教這裡有蓋的空間嗎？* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.205.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Poker/M.1563622696.A.807.html ※ 編輯: Kimg (118.150.205.93 臺灣), 07/20/2019 19:41:30
推
07/20 20:06, 4年前 , 1F
覺得看你的描述，唯一的可能只有在flop有機會趕走他，但是
07/20 20:06, 1F
→
07/20 20:07, 4年前 , 2F
事實上又不可能拿著set在那個時間點趕人
07/20 20:07, 2F
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07/20 20:08, 4年前 , 3F
對面也不可能在剩下任何的時間點放棄，感覺這就完全是那種
07/20 20:08, 3F
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07/20 20:09, 4年前 , 4F
坑了
07/20 20:09, 4F
推
07/20 20:16, 4年前 , 5F
你推測的可能手牌來說，對面不管拿哪一組，以對面打法來說
07/20 20:16, 5F
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07/20 20:17, 4年前 , 6F
可能都不會覺得自己是bluff，反而因為你很會嘗試拿value，
07/20 20:17, 6F
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07/20 20:17, 4年前 , 7F
這手牌閃不掉，但你覺得對手太多bluff的組合，我怎麼
07/20 20:17, 7F
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07/20 20:17, 4年前 , 8F
覺得很少？
07/20 20:17, 8F
買順沒買到 帶中對或中口袋對轉bluff
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07/20 20:18, 4年前 , 9F
連續兩條街check他可能真的覺得你就是沒什麼牌吧
07/20 20:18, 9F
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07/20 20:19, 4年前 , 10F
我自己oop會check flop bet turn 被raise就幹完了，但
07/20 20:19, 10F
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07/20 20:19, 4年前 , 11F
結果不變呀
07/20 20:19, 11F
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07/20 20:19, 4年前 , 12F
推測手牌中很多組在這個面上都足夠大了，他不會懷著一個
07/20 20:19, 12F
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07/20 20:20, 4年前 , 13F
bluff的心來打的
07/20 20:20, 13F
→
07/20 20:20, 4年前 , 14F
我覺得唯一能閃掉的一種思考方向是，大多數的魚在拿到真正
07/20 20:20, 14F
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07/20 20:21, 4年前 , 15F
大牌時不會管什麼value而是就推超大，而比較會打的人在你
07/20 20:21, 15F
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07/20 20:23, 4年前 , 16F
兩次check過後會選擇你接得下的較小bet。所以唯一閃掉的可
07/20 20:23, 16F
→
07/20 20:23, 4年前 , 17F
而且我不會read對手會utg+1 limp/call AA KK QQ
07/20 20:23, 17F
一般情況我也不會讀他AA KK，怎麼可能在後面還有五六家情況cold-call 3B，不過就像 你看到的，這桌就是limp table，什麼都做得出來 而且他拿底對帶後門花call了我在flop 的半池下注... 完全猜不懂他們在想什麼啊啊啊
→
07/20 20:23, 4年前 , 18F
能就只有你現場觀察這條魚拿到一般的雙對三條以及葫蘆以上
07/20 20:23, 18F
→
07/20 20:24, 4年前 , 19F
大牌在下注比例上有沒有什麼變化吧，除此之外我覺得閃不掉
07/20 20:24, 19F
沒錯，隔天又有一手，他拿nuts打兩倍超池all in，只能說這把之前我沒看到他有這樣打 ，所以沒有他的數據庫
推
07/20 20:26, 4年前 , 20F
@rex333214 他說覺得這桌很愛call，而且他好歹是打了10BB
07/20 20:26, 20F
→
07/20 20:26, 4年前 , 21F
開場，也許在那一桌上AA KK真的也是會對10BB limp-in吧XD
07/20 20:26, 21F
推
07/20 20:27, 4年前 , 22F
他在翻牌前limp的牌力是有ax同花的可能 你開open後面應
07/20 20:27, 22F
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07/20 20:27, 4年前 , 23F
該是賠率夠 又有位置call進來 正常他應該翻牌你開槍後就
07/20 20:27, 23F
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07/20 20:27, 4年前 , 24F
要fold 打不走又被買掉那真的很難fold 不過可以河牌可以
07/20 20:27, 24F
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07/20 20:27, 4年前 , 25F
先試一發半pot 如果有4可能會演一下推回來 沒4如果要blu
07/20 20:27, 25F
→
07/20 20:27, 4年前 , 26F
ff通常會秒推 不過這牌我也很難蓋啦 基本上就是要支付了
07/20 20:27, 26F
河牌打半pot是為了什麼？價值還是阻斷下注？ 如果是被推回來後真的蓋得掉嗎？ ※ 編輯: Kimg (223.140.102.95 臺灣), 07/20/2019 21:08:28 ※ 編輯: Kimg (223.140.102.95 臺灣), 07/20/2019 21:15:55 ※ 編輯: Kimg (223.140.102.95 臺灣), 07/20/2019 21:21:57
推
07/20 22:08, 4年前 , 27F
躲不掉 不過flop都打了 turn沒打就損失價值了 UTG打的
07/20 22:08, 27F
→
07/20 22:09, 4年前 , 28F
更差就是了 看你check turn居然沒打 單純運氣好而已
07/20 22:09, 28F
推
07/20 22:35, 4年前 , 29F
UTG limpAA Kk不就是為了limp/raise嗎
07/20 22:35, 29F
→
07/20 22:36, 4年前 , 30F
Limp /call 打多人池 通常都會出事
07/20 22:36, 30F
推
07/20 22:58, 4年前 , 31F
一種典型的魚就是check call call call但是中大牌會忽然爆
07/20 22:58, 31F
→
07/20 22:58, 4年前 , 32F
打一發大的，只能說運氣不好之前剛好沒觀察到，有看過的話
07/20 22:58, 32F
→
07/20 22:59, 4年前 , 33F
這一手就有一點機會逃掉了
07/20 22:59, 33F
→
07/20 23:13, 4年前 , 34F
看場有沒有保險可買 turn推然後買滿
07/20 23:13, 34F
推
07/20 23:58, 4年前 , 35F
這躲不掉吧 檢討turn的決策就行
07/20 23:58, 35F
推
07/21 00:44, 4年前 , 36F
閃不掉 但你turn不打 太lose value
07/21 00:44, 36F
→
07/21 00:45, 4年前 , 37F
他turn上太多東西能call了 加上你flop打很小
07/21 00:45, 37F
→
07/21 00:45, 4年前 , 38F
你只想他買到牌付你整組
07/21 00:45, 38F
→
07/21 00:47, 4年前 , 39F
怎沒想到他沒買到 你直接lose one street value
07/21 00:47, 39F
推
07/21 02:30, 4年前 , 40F
樓上這樣講也不完全對喔，他自己有分析到這部分啊
07/21 02:30, 40F
推
07/21 02:33, 4年前 , 41F
真正在買牌的只有他提到的57s 76之類，這些在turn都已經沒
07/21 02:33, 41F
→
07/21 02:34, 4年前 , 42F
有什麼買下去的價值了，你打小發的都是走人
07/21 02:34, 42F
推
07/21 02:39, 4年前 , 43F
除非真的小到很誇張就是了。然後頂對Overpair以上成牌但也
07/21 02:39, 43F
→
07/21 02:40, 4年前 , 44F
不算太強的，正常說也是如他所說，他不打後面這些自己會打
07/21 02:40, 44F
→
07/21 02:40, 4年前 , 45F
，因為不會想再多看一張牌了
07/21 02:40, 45F
推
07/21 02:44, 4年前 , 46F
Jd 6h 4s 4h這個面上，flop有call，turn上自己不會打卻會
07/21 02:44, 46F
→
07/21 02:48, 4年前 , 47F
call小bet跟你slow play的牌好像真的不多
07/21 02:48, 47F
推
07/21 02:56, 4年前 , 48F
不過又從另一個方向來看，他說這桌有點魚很愛call，搞不好
07/21 02:56, 48F
→
07/21 02:57, 4年前 , 49F
還真的都不會自己打只會call，那就確實損失了value XD
07/21 02:57, 49F
→
07/21 02:58, 4年前 , 50F
所以詳細判斷還是要看原po read的狀況
07/21 02:58, 50F
推
07/21 03:45, 4年前 , 51F
看來你最後也知道原po的矛盾點在哪了 flop打了 turn就
07/21 03:45, 51F
→
07/21 03:45, 4年前 , 52F
要打 通常home game這種魚只要沾到就有兩條街的價值
07/21 03:45, 52F
→
07/21 03:46, 4年前 , 53F
第三條街幾乎也要繼續 因為他沒牌也不會炸唬 不如繼續
07/21 03:46, 53F
→
07/21 03:46, 4年前 , 54F
value他有可能的中等牌 裝的像自己在三槍詐唬 讓他抓
07/21 03:46, 54F
→
07/21 03:47, 4年前 , 55F
這牌就是他運氣好 然後原po被買到那2% 但實際損失價值
07/21 03:47, 55F
→
07/21 03:49, 4年前 , 56F
重點就是原po有讀出他是跟注站魚 卻沒有把握
07/21 03:49, 56F
推
07/21 03:57, 4年前 , 57F
不然正常打法也是flop check, turn bet pot 沒有被
07/21 03:57, 57F
→
07/21 03:59, 4年前 , 58F
raise的話最後shove 這種魚也不太會沒showdown轉詐唬
07/21 03:59, 58F
→
07/21 04:00, 4年前 , 59F
抓倒是很愛抓 value bet就對了 雖然結果是他有4
07/21 04:00, 59F
推
07/22 08:48, 4年前 , 60F
你前面的想法不就是要讓對方買牌嗎？
07/22 08:48, 60F
推
07/22 08:53, 4年前 , 61F
Flop c-bet 250 你展現的是有j沒錯 turn你check 你展現的
07/22 08:53, 61F
→
07/22 08:53, 4年前 , 62F
就是JX 他能call你 flop 跟turn 要麻有J要麻超對 river
07/22 08:53, 62F
→
07/22 08:53, 4年前 , 63F
對手jam 我會蓋
07/22 08:53, 63F
推
07/22 12:25, 4年前 , 64F
連這都想要蓋的話 奉勸別打撲克了
07/22 12:25, 64F
推
07/22 16:03, 4年前 , 65F
這把要蓋掉 除非對他有很特殊的read 不然就等著被剝削
07/22 16:03, 65F
→
07/22 16:03, 4年前 , 66F
譬如這條UTG 拿A4在turn上對手check自己不打 就觀察
07/22 16:03, 66F
→
07/22 16:03, 4年前 , 67F
他往後幾手牌是不是只會拿絕對的nuts在river打超大 如
07/22 16:03, 67F
→
07/22 16:03, 4年前 , 68F
果是 才有機會蓋
07/22 16:03, 68F
推
07/22 16:14, 4年前 , 69F
再來都打算埋伏引他bluff了 對方1.5倍超池應該是最好
07/22 16:14, 69F
→
07/22 16:14, 4年前 , 70F
的結局 應該是大笑三聲秒接 還能蓋是在埋伏個雕
07/22 16:14, 70F
推
07/22 18:17, 4年前 , 71F
bet turn small jam river
07/22 18:17, 71F
推
07/22 18:59, 4年前 , 72F
你不是說他們很愛call 為什麼check turn?
07/22 18:59, 72F
推
07/22 19:10, 4年前 , 73F
我是不蓋的 最好每個都天眼通啦
07/22 19:10, 73F
推
07/23 00:17, 4年前 , 74F
b/b/b打完 只是size的差別
07/23 00:17, 74F
→
07/24 10:02, 4年前 , 75F
flop打他才可能蓋,turn之後本來就該你輸全組,運氣不好就這樣
07/24 10:02, 75F
推
08/01 22:04, 4年前 , 76F
鐵定不蓋，但是前面打的尺度可以討論，我的話第一發應該
08/01 22:04, 76F
→
08/01 22:04, 4年前 , 77F
不打，因為太乾了，後兩發重一點就好
08/01 22:04, 77F
推
08/04 13:00, 4年前 , 78F
這種牌還能蓋長期下來都是-ev吧
08/04 13:00, 78F
推
08/13 10:52, 4年前 , 79F
turn我會打個1/3 結局還是一樣就是了
08/13 10:52, 79F
→
08/13 10:53, 4年前 , 80F
不對 turn打你有機會打完 可以買保險
08/13 10:53, 80F
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