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[閒聊] 杯必的迷思

看板Poker (撲克牌)作者 (乳酪)時間6年前 (2017/06/11 23:04), 6年前編輯推噓23(23推 0噓 48→)
留言71則, 16人參與, 最新討論串1/1
小弟最近被杯必的有點嚴重 後來想了下，好像突破了盲點 打得越好的選手或打得越緊的選手 被杯必的"比例"就越高 打得很好的選手 當ALLIN的時候 或接對方JAM的時候 一定是解讀出勝率領先對方 才會JAM/CALL 你在十場ALLIN中 有九場勝率都領先對方 (就有九場被杯必的可能性，可能真的被杯必3把) 若你今天打很差 十場只有三場領先對方 那就只有3場可能被杯必(實際被杯必可能只有1把) 剩下的7場有可能杯必對方 打得緊的選手一樣意思 因為會CALL的比較少 CALL的時候通常牌力都比較強 所以打得好的選手，應該會有被杯必的比例很高的迷思 當然實際上總獲利還是會比較好啦，雖然常被杯必 ----------------------------------------- 最後只能安慰自己往打得好的選手邁進了一步???(JOKE 才接觸一個月而已) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.250.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Poker/M.1497193496.A.00C.html ※ 編輯: elovedream (36.233.250.240), 06/11/2017 23:06:55
推
06/11 23:40, , 1F
讚
06/11 23:40, 1F
推
06/12 03:26, , 2F
你錯了 當你領先時你的下注量跟pot裡的錢有夠的賠率都
06/12 03:26, 2F
→
06/12 03:26, , 3F
是正確的決定 所以不是你被卑鄙 是你還沒有完整了解poke
06/12 03:26, 3F
→
06/12 03:26, , 4F
r 或許我說錯了也說不定
06/12 03:26, 4F
推
06/12 04:00, , 5F
什麼才叫背比，當你有七成勝算，連贏三次，機率多少
06/12 04:00, 5F
推
06/12 04:04, , 6F
當你七成贏三次，第四次輸了，這算是背比嗎
06/12 04:04, 6F
推
06/12 05:42, , 7F
那請問樓上 領先被超車 不是卑鄙 何謂卑鄙
06/12 05:42, 7F
→
06/12 07:50, , 8F
領先~~~ 落後~~~
06/12 07:50, 8F
推
06/12 08:43, , 9F
痝ㄜI幣人 賭運啦
06/12 08:43, 9F
推
06/12 08:48, , 10F
我每次jam只領先2%跑輸算悲弊嗎QQ
06/12 08:48, 10F
→
06/12 10:08, , 11F
我覺得是"被Badbeat的次數比較高", 而不是"比例"比較高
06/12 10:08, 11F
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06/12 10:11, , 12F
我覺得次數跟比例都是，樓上可以用我舉的例子想想
06/12 10:11, 12F
推
06/12 10:59, , 13F
卑鄙就是藤木阿 沒在看小丸子齁
06/12 10:59, 13F
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06/12 11:00, , 14F
比例怎麼會高 又不是PS弄你....
06/12 11:00, 14F
推
06/12 12:04, , 15F
簡單來說 如果每次都可以準確判斷自己是勝算較高的
06/12 12:04, 15F
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06/12 12:05, , 16F
那永遠都會是被超車的那方，所以只會被badbeat
06/12 12:05, 16F
推
06/12 12:15, , 17F
100場中 50場領先 這之中理論有12.5場會被超車
06/12 12:15, 17F
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06/12 12:16, , 18F
所以打得緊的人有25%會被Badbeat
06/12 12:16, 18F
→
06/12 12:18, , 19F
100場都接的人則是12.5% 所以參加的場次做分母才會比例高
06/12 12:18, 19F
推
06/12 13:13, , 20F
你都不考慮你也會卑鄙別人就對了？
06/12 13:13, 20F
→
06/12 13:14, , 21F
緊的人跟鬆的人勝率一樣這前提也很奇妙
06/12 13:14, 21F
推
06/12 13:16, , 22F
同樣的狀況 我玩100手 你只玩50手 我們的勝率一樣
06/12 13:16, 22F
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06/12 13:17, , 23F
比例當然一模一樣 你打緊我打鬆理論上勝率你高
06/12 13:17, 23F
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06/12 13:18, , 24F
你被卑鄙的比例會更低 沒什麼我很會判斷所以我被卑鄙高
06/12 13:18, 24F
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06/12 13:18, , 25F
你真的只有被卑鄙沒有卑鄙別人？ 我說不可能
06/12 13:18, 25F
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06/12 13:19, , 26F
手數少我只能說總有一天要還的
06/12 13:19, 26F
推
06/12 13:21, , 27F
卑鄙是poker的必備之一 因為你的勝率不是100%
06/12 13:21, 27F
→
06/12 13:22, , 28F
我98%都被反超車了
06/12 13:22, 28F
→
06/12 13:23, , 29F
但我不可能每次都98%被反超車 我贏的那幾次無感而已
06/12 13:23, 29F
→
06/12 14:46, , 30F
樓上誤會什麼了 我不是說打的好的人還是會贏比較多嗎
06/12 14:46, 30F
→
06/12 14:46, , 31F
？ 不會因為他all in的少而贏的少
06/12 14:46, 31F
推
06/12 15:05, , 32F
你被卑鄙的「比例」還是低的 你的說法看起來是「次數」
06/12 15:05, 32F
→
06/12 15:06, , 33F
除非你是勝率51%就判斷要all in
06/12 15:06, 33F
→
06/12 15:07, , 34F
10次有9次都領先又如何 你勝率是80%你就是1-2次被超車
06/12 15:07, 34F
→
06/12 15:07, , 35F
比例always是20%
06/12 15:07, 35F
→
06/12 15:08, , 36F
你怎麼不說你沒被超車的次數也非常多 自動忽視？
06/12 15:08, 36F
→
06/12 15:10, , 37F
你只有5次領先all in 勝率一樣80% 理論上你就是一次被超
06/12 15:10, 37F
→
06/12 15:10, , 38F
車
06/12 15:10, 38F
→
06/12 15:11, , 39F
比例還是一樣 比例和你的勝率有關 除非你樣本少到
06/12 15:11, 39F
→
06/12 15:11, , 40F
不具參考性
06/12 15:11, 40F
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06/12 15:12, , 41F
這邊前提是打得好=打的較緊勝率較高 當然這並不一定正確
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06/12 15:13, , 42F
對男人來說 不是什麼時候都是緊比較好
06/12 15:13, 42F
→
06/12 15:14, , 43F
你可能要再想一下看能不能突破盲腸
06/12 15:14, 43F
我本來以為說得夠清楚了 OK 拿數字來說明 今天假設一個職業玩家 VS 新手玩家 同樣打NL10 職業玩家 每ALL IN 一百次 作了以下的設定 (當然你設定可以微調數據) 假設領先90次 落後10次；領先時假設勝率70% 落後時30% 領先的90次 x 30%(被卑鄙) = 27次 ;落後的那10次不存在被卑鄙的可能 >>>實際上每100次all in 被卑鄙27次 "比例"=27/100=27% 新手玩家 每ALL IN 一百次 作了以下的設定 (當然你設定可以微調數據) 假設領先30次 落後70次；領先時假設勝率70% 落後時30% 領先的30次 x 30%(被卑鄙) = 9次 ;落後的那70次不存在被卑鄙的可能 >>>實際上每100次all in 被卑鄙9次 "比例"=9/100=9% 職業玩家被卑鄙的"比例"是新手玩家的"三倍" 我原文中就是說比例 不是說次數 因為職業玩家可能1萬手才ALL IN 100次 新手玩家可能3千手就ALL IN了100次 所以"次數" 又要視雙方ALLIN的總次數(鬆的程度)而定 故我只討論到"比例" 這樣解釋應該是看得懂了 如果我的假設有哪邊不合理 歡迎提出 假設的數據可以做微調 例如職業玩家 領先80次 落後20次 領先時候勝率65% 落後時35%等 都可以做微調 但結果是不變的 ※ 編輯: elovedream (1.170.212.86), 06/12/2017 17:07:05
推
06/12 17:10, , 44F
沒人比例是拿總手數當分母的 一定是被卑鄙/領先all in
06/12 17:10, 44F
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06/12 17:13, , 45F
所以你一直只會變成探究次數
06/12 17:13, 45F
推
06/12 17:15, , 46F
你落後的all in跟你有沒被卑鄙根本無關 但你拿來當分母
06/12 17:15, 46F
→
06/12 17:18, , 47F
了解，那可能我新手不知道撲克圈對比例的定義
06/12 17:18, 47F
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06/12 17:19, , 48F
用平常人數學上的比例去做敘述
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06/12 17:19, , 49F
但我了解你的意思了 那就是我們兩雞同鴨講
06/12 17:19, 49F
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06/12 17:19, , 50F
講的比例 是不同的東西當分母
06/12 17:19, 50F
→
06/12 17:33, , 51F
我跟你討論的不是撲克 只是數學啦 拿無關的東西當基底
06/12 17:33, 51F
→
06/12 17:33, , 52F
也不是平常人的概念吧
06/12 17:33, 52F
推
06/12 20:17, , 53F
仇笑痴-我才不管啥麼卑鄙不卑鄙-桌上只有輸贏-^_^
06/12 20:17, 53F
推
06/12 22:00, , 54F
我幫原po解釋吧，他的意思應該是，高手推的時候通常都領
06/12 22:00, 54F
→
06/12 22:00, , 55F
先，結果就會是“本來就該贏”跟“杯必”，至於新手常亂
06/12 22:00, 55F
→
06/12 22:00, , 56F
推，通常都是落後，結果則是“本來就該輸”跟“杯必別人
06/12 22:00, 56F
→
06/12 22:00, , 57F
”，所以常被“杯必”，是因為你打的好，領先才有杯必的可
06/12 22:00, 57F
→
06/12 22:00, , 58F
能，這種純粹是從另一個角度看事情，舉例而言，你弄丟10
06/12 22:00, 58F
→
06/12 22:00, , 59F
元，可以分成“損失了10元”以及“還好只損失10元”我猜大
06/12 22:00, 59F
→
06/12 22:00, , 60F
概是這樣吧
06/12 22:00, 60F
推
06/13 01:18, , 61F
也沒什麼好幫原po解釋的 只是大家對比例的分母定義不同
06/13 01:18, 61F
→
06/13 01:19, , 62F
你的舉例似乎更模糊了阿
06/13 01:19, 62F
推
06/13 01:23, , 63F
我的比例是卑鄙的次數/領先推ALLIN.
06/13 01:23, 63F
→
06/13 01:23, , 64F
他的比例是卑鄙的次數/（領先+落後）推all in
06/13 01:23, 64F
→
06/13 01:26, , 65F
搞不好明天有別的理論 卑鄙的次數/隔壁推allin
06/13 01:26, 65F
→
06/13 01:27, , 66F
當坐隔壁的推all in我很容易被卑鄙之類的
06/13 01:27, 66F
→
06/13 01:28, , 67F
雖然坐隔壁推allin不關你被卑鄙 但喜歡就能當分母
06/13 01:28, 67F
→
06/13 01:28, , 68F
也是種數據嘛 啾咪
06/13 01:28, 68F
推
06/16 23:06, , 69F
杯必其實就是要有風險和籌碼控管的概念阿
06/16 23:06, 69F
推
06/20 11:41, , 70F
難怪我很常杯壁面面
06/20 11:41, 70F
推
07/03 00:39, , 71F
硬把次數當比例
07/03 00:39, 71F
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