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[心得] 幸福蛋: IV 31的CP可能比IV82的CP還高???

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者 (Eiko.Kung)時間9年前 (2017/06/11 22:17), 9年前編輯推噓32(32推 0噓 48→)
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代PO，原作帳號是Proxima668，因為登入次數不足 幸福蛋一: 攻/防/體 14/0/0, IV=31.1%, 隊長評價第四級，等級30 CP=2616 幸福蛋一: 攻/防/體 7/15/15, IV=82.2%, 隊長評價第一級，等級30 CP=2606 < 2616 雖說CP值應該以CP完美度來判斷 (請見Keith291文章 https://goo.gl/DBJh6s) 但上面這個例子未免也太離譜了! 為何如此？難道隊長評價就毫無意義了?另外，CP完美度的計算步驟不少 ，要先依據IV計算某一個等級的CP，查出該等級CP上下限再計算CP完美度等等，能不能利 用IV值做為評估或者過濾的條件 這篇文章要討論的是，以GamePress定義的Tier 1到Tier 3的守塔寵(幸福蛋、卡比獸、班 基拉斯(班吉拉)、快龍、鑽角犀獸(鐵甲暴龍)、暴鯉龍、水精靈、乘龍)為對象，來分析 上述的問題。先把假設和結論整理如下，然後再進行分析。 假設: 1. 目標是CP越高越好，讓守塔寵站上塔的高位。 2. 仿照IV的隊長評價，假設82.2% 以上的CP完美度是追求的目標 (此標準較IV標準嚴格 的多，詳見後文) 結論: 1. 依據CP公式。攻擊值對CP的影響較大，連帶導致防守值x耐力值高的寶可夢，較容易產 生IV較高但CP較低的現象。其中以幸福蛋和卡比的情況最明顯，未來的洛奇亞和鳳王也是 。 2. 有幾個方式可以比較快速的依據IV推估CP值，包括: a. 以必要條件，過濾掉CP完美度不可能在82.2%以上的情況，例如: 幸福蛋如果攻擊IV不 到12。 b. 以充分條件，確定CP完美度一定會在82.2%以上的，例如: 幸福蛋IV>=42 (93.3%)，或 幸福蛋攻擊IV= 15，則IV總和只要>=25(56.6%)即可 3. 遇到不是隊長評價第一級的怪，但是攻擊值是15或是13-14，暫時先留著別換糖果比較 安全，之後再去推估CP完美度。相對的，隊長一級評價，但攻擊IV很低，其實以後可以優 先考慮換糖果。 基本分析: 依據GamePress (https://goo.gl/26GIK3)，CP = 常數x Attack x SQRT(Defense x Stamina)，其中常數與怪的等級有關。從公式可以看到，攻擊值對CP的影響較大。那麼攻 擊值變化對CP的影響有多大? 從CP公式可看到，攻擊值增加1 (防禦與耐力不變)，CP值會 增加 常數xSQRT(Defense x Stamina) (也可以從微分的觀點看)。換句話說，大體說來， 基礎防禦值x基礎耐力值越高的寶可夢物種，CP值受攻擊值的變化影響越大。 簡單的說，一開始提到的異常現象，就是因為(對單一物種)IV小者，如果攻擊IV高，有可 能他的CP會超越IV高但攻擊IV低的，而以高的 (防禦x耐力)的物種最明顯。比較下表 (物 種，防禦基礎值x耐力基礎值，具82.2% CP完美度或以上之最低IV 及隊長評價等級): 物種 防禦基礎值x耐力基礎值 IV下限 ---------------- 幸福蛋 116,790 25 (55.6%，第三級), 卡比獸 60,800 30 (66.7%，第二級) 乘龍 46,800 32 (71.1%，第二級) 水精靈 46,020 33 (73.3%，第二級) 鐵甲暴龍 43,260 35 (77.8%，第二級) 班吉拉 42,400 36 (80.0%，第二級) 暴鯉龍 37,430 36 (80.0%，第二級) 快龍 36,582 36 (80.0%，第二級) 舉個例子，幸福蛋 攻/防/體 15/9/1, IV 25 (55.6%), 但是CP完美度達82.3%。相對的， 攻/防/體 7/15/15, IV 37 (82.2%)，但是CP完美度卻只有61.6%。在這裡可以看到單一物 種間，攻擊值對CP的重要性，因此單看IV確實可能完全失準。另一方面，上表中也可以看 到，不同物種間，基礎防禦值x基礎耐力值的影響。 洛奇亞和鳳王的基礎防禦值x基礎耐力值目前看來與卡比相近，因此也會有類似的結果。 注意到上表並非是說所有IV=25的幸福蛋都會有82.2%的CP完美度，只是有些IV=25的組合 而已。事實上CP完美度82.2%以上，但IV=25的幸福蛋，只有兩種組合，攻/防/體 15/9/1 (CP完美度82.3%) 與 15/10/0 (CP完美度83.0%)。 CP完美度是嚴格的標準: 另外值得注意的是，CP完美度82.2%是相當嚴格的標準，請見下表: (物種 CP完美度 >=82.2%之IV組合數量 前述組合數佔總數比例): 物種 IV組合數量 佔總數比例 --------------------------------------------------- 幸福蛋 309 7.54% 卡比獸 187 4.57% 乘龍 180 4.39% 水精靈 161 3.93% 鐵甲暴龍 155 3.78% 班吉拉 142 3.47% 暴鯉龍 143 3.49% 快龍 139 3.39% 例如快龍有139種IV組合的CP完美度會>=82.2%，佔所有4096種(16x16x16)的3.39%。相對 的，IV>=82.2%的，佔了1-82.2%=17.8%，所以對CP完美度而言，82.2%是嚴格許多的標準 。(這是因為CP本身與防禦值、耐力值不是呈線線關係之故)。 初步判斷高CP完美度的方法: 首先看一個必要條件，單看攻擊IV值，見下表: (物種 CP完美度>=82.2%的最小可能攻 擊IV值) 物種 最小可能攻擊IV值 --------------------------- 幸福蛋 12 卡比獸 11 乘龍 11 水精靈 11 鐵甲暴龍 11 班吉拉 10 暴鯉龍 10 快龍 9 換言之，如果拿到一隻IV 37 (82.2%)的卡比獸，但是攻擊IV只有7，那就可以確定CP完美 度不會大於82.2% (以這個例子而言其CP完美度是69.5%)。注意到這些都是低限，例如班 吉拉攻擊IV=10但是CP完美度高於82.2%的，只有三種組合，其他組合的CP完美度都低於 82.2%。快龍攻擊IV=9的話，更是只有一種組合。 其次看幾個充分條件。下表中可以看到，在攻擊IV=15的情況下，只要IV總和至少達到此 一數字，就可以確保CP完美度一定>=82.2%: (物種，IV總和下限(攻擊IV=15) 物種 IV總和下限(攻擊IV=15) ---------------------------------------- 幸福蛋 25 (51.1%) 卡比獸 36 (80.0%) 乘龍 36 (80.0%) 水精靈 37 (82.2%) 鐵甲暴龍 36 (80.0%) 班吉拉 36 (80.0%) 暴鯉龍 36 (80.0%) 快龍 37 (82.2%) 由於IV的隊長評價第一級下限是82.2%，第二級下限是66.7%，因此上表可以簡化成兩個充 分條件: 除幸福蛋外的上述七種寶可夢，只要攻擊IV=15，而且IV總和是隊長第一級評價 ，就可以確保CP完美度在82.2%以上。 幸福蛋的話，只要隊長評價第二級就可以 (但是對幸福蛋有點保守)。 注意這是充分條件，並不是充分必要條件，例如乘龍 攻/防/體 15/11/9，IV總和35小於 表中的低限36，但是其CP完美度仍然達85.3%。不過，IV總和36的成龍，各種IV組合的CP 完美度都會>=82.2%，IV總和35則不會 充分條件也可以只看IV總和，但是條件比較嚴苛，如下表: 幸福蛋 42 (93.3%) 卡比獸 41 (91.1%) 乘龍 41 (91.1%) 水精靈 40 (88.9%) 鐵甲暴龍 40 (88.9%) 班吉拉 40 (88.9%) 暴鯉龍 40 (88.9%) 快龍 39 (86.7%) 結語: 攻擊IV對於挑選高CP極為重要，特別是對於高防禦高耐力的怪，例如幸福蛋、卡比，不能 只看IV總和。 如果有CP完美度計算器，或者雷達業者可以自動計算CP完美度，事情會簡單的多。在那之 前，只能多加小心了。另外，攻擊IV高，但IV總和不高的怪，在還沒算出CP完美度之前， 暫時別換糖比較安全 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.55.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1497190639.A.68B.html
推
06/11 22:25, , 1F
幸福蛋不是本來就是要挑atk最高的灌嗎XD 不然CP只會
06/11 22:25, 1F
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06/11 22:25, , 2F
悲劇
06/11 22:25, 2F
atk 12以上的，都有機會使CP完美度達到82.2%以上 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 22:32:23 推 Chopper: 所以以前只灌攻15的乘龍 06/11 22:36 atk 15的乘龍，IV>=80%就很不錯，其實atk11的也有機會 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 22:40:59
推
06/11 22:39, , 3F
分析得很仔細，但我還是會挑iv高且攻擊15的灌
06/11 22:39, 3F
推
06/11 22:40, , 4F
菁英中心 只養IV100
06/11 22:40, 4F
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06/11 22:41, , 5F
所以到現在一隻都沒養 ＿(：3」∠)＿
06/11 22:41, 5F
推
06/11 22:42, , 6F
第一次聽到cp完美度這個詞…好專業的樣子啊
06/11 22:42, 6F
有關CP完美度的詳細說明，請見Keith的文章 https://goo.gl/DBJh6s ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 22:44:43
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06/11 22:43, , 7F
為何只灌攻15的乘龍？反正又沒有要守塔？
06/11 22:43, 7F
在乘龍被Nerf之前，也曾經是守塔的熱門寵 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 22:46:07
推
06/11 22:47, , 8F
所有培育的重點其實就三項 攻擊手看攻iv : #1NyKtUUL
06/11 22:47, 8F
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06/11 22:48, , 9F
守塔看耐打度:#1NxXQXws CP高低看CP完美度:#1OzsO-IC
06/11 22:48, 9F
推
06/11 22:48, , 10F
我反而是灌def/sta近滿的，追求硬度
06/11 22:48, 10F
如果是追求耐打，應該是追求def*sta高才對吧
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06/11 22:49, , 11F
關於體質的需求大體如上 技能再根據目的挑適合的
06/11 22:49, 11F
可惜有關CP完美度的支援有些不足，例如不像IV有計算器，雷達也沒幫忙算，大家容易被IV誤導 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 22:53:06
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06/11 22:54, , 12F
這很正常 怎會離譜?
06/11 22:54, 12F
推
06/11 22:55, , 13F
灌滿X/15/15的蛋，CP會明顯差一截，比如說不到2900
06/11 22:55, 13F
推
06/11 22:55, , 14F
推這篇很詳細，但我覺得只有幸福蛋要注意這篇
06/11 22:55, 14F
推
06/11 22:56, , 15F
看來cp完美度越高，代表灌滿的cp越高囉？
06/11 22:56, 15F
是的! 不像IV，後者沒有這種正比關係
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06/11 22:56, , 16F
其他寵物其實差不了多少，挑IV養就好了
06/11 22:56, 16F
確實如此，但有的atk夠高的，只是IV總和不足就被換糖，太可惜了
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06/11 22:56, , 17F
可以陰到看蛋CP沒那麼高就沒有拿出全力打的人 XD
06/11 22:56, 17F
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06/11 22:56, , 18F
回好大衛，應該是想佔高樓的飛狗要注意這篇吧
06/11 22:56, 18F
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06/11 22:57, , 19F
要養幸福蛋要挑攻擊高的，不能只挑IV高的
06/11 22:57, 19F
※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 22:59:56
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06/11 22:58, , 20F
飛狗也不用注意這篇，因為他們的IV幾乎都是近100才養
06/11 22:58, 20F
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06/11 22:59, , 21F
不過... CP主看ATK這不是關於CP的第一課嗎，有啥好驚訝
06/11 22:59, 21F
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06/11 22:59, , 22F
沒有任何離譜，因為IV本來就是一個省略基礎值的算法
06/11 22:59, 22F
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06/11 23:00, , 23F
如果是本來就只養IV>90的，就不用太注意這篇
06/11 23:00, 23F
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06/11 23:01, , 24F
省略了基礎值，只看差異值 例如 15/15/11 才會覺得突兀
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因為IV>90, 攻擊最少都有11，CP完美度不會太差
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幸福蛋的真正攻擊值是 129~144 體力值 510~525
06/11 23:01, 26F
推
06/11 23:02, , 27F
拉30級快龍打X/15/15跟X/0/0的30蛋大概只差5秒鐘 坦
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度15秒的差那五秒可能很明顯 但坦度60秒的差那五秒真
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的沒什麼感覺 CP高一點拿樓下當肉墊增加秒數比較實在
06/11 23:02, 29F
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06/11 23:02, , 30F
而且一般人挑IV已經很辛苦了，還要挑攻擊高的，太累了
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06/11 23:02, , 31F
很明顯同樣是差15點，攻擊力卻差到十幾個%，體力只差2.多
06/11 23:02, 31F
※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 23:05:02
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06/11 23:06, , 32F
還有CP完美度根本就不用特意去算啊，不是有CP calculator
06/11 23:06, 32F
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06/11 23:07, , 33F
把三項打進去就可以直接算CP，挑高的來灌就對了啦
06/11 23:07, 33F
的確是可以這樣，問題是CP要高到多少才值得灌，這就是算CP完美度的目的 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 23:12:52
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06/11 23:13, , 34F
直接把IV100的CP硬算出來，然後看看差多少，自己評估一下
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06/11 23:13, , 35F
CP完美度方便互相比較,不然光看CP值不會知道算高還低
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06/11 23:14, , 36F
39等快龍差最高CP100和39等幸福蛋差最高CP100
06/11 23:14, 36F
※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 23:16:19
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06/11 23:15, , 37F
兩者離各自理論最大值的完美度可不一樣
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只看差100不會有感覺的
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06/11 23:17, , 39F
這樣也好，不過所謂完美度就是把最大最小CP算出來
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06/11 23:17, , 40F
然後看你的CP落點位置吧，
06/11 23:17, 40F
推
06/11 23:19, , 41F
我是覺得，真的在乎最終CP的人，不管什麼寵都挑90%以上
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的灌，要不然就不要灌等下一隻會更好
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也不用什麼完美度計算機，就自己把max min CP打一打就好
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06/11 23:22, , 44F
因不懂而挑成 IV90% 的等著被挑 CP完美度90% 的壓頂XD
06/11 23:22, 44F
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06/11 23:23, , 45F
在乎CP卻以為IV高CP就會高的玩家可不少 多學點是有用的
06/11 23:23, 45F
推
06/11 23:24, , 46F
推CP完美度 終於知我辛福蛋iv62比84cp高的原因
06/11 23:24, 46F
推
06/11 23:25, , 47F
都挑90%以上的灌，11/15/15跟15/13/13也沒差很多啦
06/11 23:25, 47F
幸福蛋前者40級 CP3130, CP完美度81%，後者CP3200, 完美度96%，就看這CP差異是不是需要 快龍的話，同樣情況CP只有差17
推
06/11 23:25, , 48F
不過道館要封一陣子，等改版後再來看風向好了
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不過呼應標題，幸福蛋是差異較明顯的
06/11 23:25, 49F
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06/11 23:26, , 50F
剛好幸福蛋的基礎值 體力特高，攻擊小，攻擊對CP權重又大
06/11 23:26, 50F
※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 23:34:03 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 23:36:57 ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/11/2017 23:37:51
推
06/11 23:37, , 51F
所以如果要挑剔，就養幸福蛋再挑就好，其他寵差距很小
06/11 23:37, 51F
※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/12/2017 00:02:58
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06/12 00:01, , 52F
挑過的幸福蛋能把門頂開嗎?
06/12 00:01, 52F
這是甚麼梗? ※ 編輯: eikokung (1.162.55.232), 06/12/2017 00:08:43
推
06/12 00:24, , 53F
樓上的可以喔，因為是大蛋蛋 above average
06/12 00:24, 53F
推
06/12 06:30, , 54F
請問，以實戰論，同樣>80，攻擊高CP高和攻擊低CP低，誰難打？
06/12 06:30, 54F
簡單的說，是要以 defense x stamina 來判斷耐打程度，詳見 https://goo.gl/xevhzw
推
06/12 08:20, , 55F
CP 高低的確跟實際上何者難打不完全一致，但選擇
06/12 08:20, 55F
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06/12 08:21, , 56F
是否要打時，我是看 CP（不想再另開瀏覽器看雷達，
06/12 08:21, 56F
推
06/12 08:25, , 57F
因為手機舊，遊戲可能會因此重啟 XD）
06/12 08:25, 57F
推
06/12 08:26, , 58F
看你有多少時間玩吧。我只有兩隻快龍，IV都7X而已，一
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06/12 08:26, , 59F
升就灌滿
06/12 08:26, 59F
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06/12 08:27, , 60F
隊長評價除了第一句，後面是否提到攻擊突出也可參考
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06/12 08:27, , 61F
很多人哪來的選擇啊，更何況幸福蛋更難取得
06/12 08:27, 61F
推
06/12 08:36, , 62F
部分同意樓上，因為我目前也只養得起一顆。但累積糖
06/12 08:36, 62F
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06/12 08:37, , 63F
果過程、還是有挑選可能，譬如攻擊、目前等級（省糖
06/12 08:37, 63F
→
06/12 08:40, , 64F
我只進化現成的，20級atk15的沒塵可養
06/12 08:40, 64F
※ 編輯: eikokung (1.162.64.200), 06/12/2017 09:04:14
推
06/12 10:07, , 65F
之前看到某板友星塵破千萬，看的我跪了
06/12 10:07, 65F
推
06/12 10:43, , 66F
第一天玩的樣子，已知用火
06/12 10:43, 66F
推
06/12 10:54, , 67F
除了快龍大斑搶高塔位外 計較IV根本沒什麼必要
06/12 10:54, 67F
推
06/12 10:58, , 68F
沒靠雷達的...有孵到1顆都偷笑了...沒高攻擊也是得灌= =
06/12 10:58, 68F
推
06/12 12:37, , 69F
飛人不需要，因為滿手IV100，休閒陸軍有就灌了
06/12 12:37, 69F
推
06/12 13:16, , 70F
我也是靠敷蛋的兩隻而已…上次粉紅活動沒跟上…
06/12 13:16, 70F
→
06/12 13:17, , 71F
飛人根本沒差+1
06/12 13:17, 71F
推
06/12 13:31, , 72F
一顆蛋都沒有孵出來過， 上次粉紅活動才抓到第一隻 吉利蛋
06/12 13:31, 72F
推
06/12 17:58, , 73F
我也是活動抓過一隻 沒這煩惱XD
06/12 17:58, 73F
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06/12 18:04, , 74F
快卡班還能挑,蛋拉根本沒得挑啊
06/12 18:04, 74F
推
06/12 19:07, , 75F
反過來想 吉利蛋糖果有限 所以才要挑阿
06/12 19:07, 75F
→
06/12 19:10, , 76F
一隻孵到的吉利蛋 進化後加上灌到37級 糖果要200多顆
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06/12 19:12, , 77F
不挑可能灌到37級時 CP不到3000 那真的很可惜
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推
06/12 23:54, , 78F
看前面一段，差10很多嗎？
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推
06/13 01:01, , 79F
推
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06/13 12:03, , 80F
沒得挑，有就不錯了。
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