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[心得] 33號遠征隊 二周目 劇情心得

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (獅子戰爭)時間6月前 (2025/05/25 00:16), 編輯推噓26(26推 0噓 55→)
留言81則, 30人參與, 6月前最新討論串1/1
心得理所當然的有雷 防雷 防雷 再防雷 因為很喜歡遠征隊，毫不猶豫的開了NG+再玩一次。重新體驗了劇情之後也有些想法， 以下的心得有很大程度是個人主觀的藍色窗簾，只是我自己個人的看法，供參考。 ===前言分隔線=== 我自己覺得好的編劇其實會在也許看似不一樣的事件中，去重複想講的主題。 ===前言分隔線=== 第一輪遊玩的時候以為主角是Gustave，二輪的時候試著換成Maelle的視角去看事情。 然後，我偷偷的覺得，Gustave這腳色就是個功能性的腳色，故意寫出來要死的。 Maelle在葬Gustave的時候有提到，覺得Gustave像爸爸又像哥哥。用這樣的角度回頭看， 其實劇情前面雖然在講遠征隊的事情，但編劇已經悄悄的在埋/描寫Maelle對實際 真實家人的心境/互動。 可以先看看Gustave發現Maelle還活著，不知道被誰帶走之後的表現。Gusatve一直 講到類似"這裡很危險，要帶Maelle回家"，心心念念的就是要帶Maelle回家。 有沒有覺得這跟誰的反應很像？這基本上就是Renoir的反應呀！ "畫裡很危險(對現實身體不好)，你不可以待在這裡，你要給我回家。" 然後，沒記錯的話Lune也唸過Gustave，Maelle是自願參加的，知道這危險性。不覺得這 也有點像後面Clea大姐的態度？ Gustave掛掉之後，去遺忘戰場的時候，可以看到Maelle感覺好像失魂落魄的， 還向其他遠征隊員提問，為什麼Gustave死了你們卻好像什麼事都沒有。 其實我覺得這也是在對應現實生活中Verso死了，自己還沒悲傷完，但被家人逼著 move on的心情。 一樣是葬Gustave的時間點，這邊好像是Lune有再次地跟Maelle提到，遠征隊的格言， "When one falls, we continue." 提醒Maelle因為還有要做/該做的事情， 所以我們得繼續過活，這邊不能允許Maelle多花時間去哀悼Gustave的死。 回頭來看，這不就也是畫外生活中發生的事嗎？we continue其實也不只適用在 遠征隊上，畫外實際上也得繼續過活... 所以這樣看起來，二輪之後，對我而言，其實故事前期的遠征隊劇情根本就沒有鬼轉， 不是突然變成家庭倫理劇，前期發生的劇情其實還是對應了那些後期所謂的家庭倫理。 然後，我個人覺得整個遊戲中最重要的對話，是第三章開頭時，Verso跟Lune的對話。 Lune知道真相之後，對著Verso罵說你為什麼都不講實話，Verso反問Lune說： "所以你寧願選遠征隊不選自己的老媽？" Lune回說那是你自己的問題，你自己要用錯誤的二分法來看事情，你以為只有 非黑即白二選一的選項，但你應該要跟大家商量討論才是。 其實我偷偷的希望這段就是編劇給的答案了，很多事情不是只有二選一， 進入畫中不是就一定是沉溺到永遠不會出來、離開畫中也不是就一定過著沒有希望 行屍走肉的人生。 不是只有非黑即白，跟自己身邊親近的人好好商量，找出一個彼此都能接受的方法。 說是這麼說，我希望"不要用錯誤的二分法來看事情"是編劇想要講的重點。 但可惜的是最終的結局還是逼著玩家只能二選一，沒有真正意義上的happy ending。 我不相信明明編劇就藉著Lune的嘴說出了不要用錯誤的二分法來看事情， 最後給玩家的卻只有眼睜睜地看著兩個都是有遺憾的結局。 大概，也許，可能，我選擇相信編劇這麼做的原因是希望用兩個遺憾的結局 讓玩家們反思吧。 當然，還是要強調，只是我個人的藍色窗簾。 以上一些雜談心得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.57.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1748103382.A.16A.html
推
05/25 00:30, 6月前 , 1F
我一時看不太懂英文....
05/25 00:30, 1F
→
05/25 00:32, 6月前 , 2F
有遺憾才會印象深刻啊(茶)
05/25 00:32, 2F
推
05/25 00:46, 6月前 , 3F
推
05/25 00:46, 3F
推
05/25 01:03, 6月前 , 4F
哇靠 被你一講整個透了 這篇要推喔 文本裡面藏隱文本
05/25 01:03, 4F
推
05/25 01:51, 6月前 , 5F
問題在瑪吧，她如果能約法三章不沉迷，就能不毀畫，結果
05/25 01:51, 5F
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05/25 01:51, 6月前 , 6F
最後還不是騙爸爸，爸爸也看的出來只是賭一次去相信瑪
05/25 01:51, 6F
推
05/25 03:28, 6月前 , 7F
推推，這麼一說的確是這樣！
05/25 03:28, 7F
推
05/25 04:26, 6月前 , 8F
幫補血，按照PTT 慣有傳統這類型文章標題沒註明，就是
05/25 04:26, 8F
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05/25 04:26, 6月前 , 9F
爆雷，應該會有一堆正義魔人出來討伐！！
05/25 04:26, 9F
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05/25 07:28, 6月前 , 10F
這邊不太認同，幫編劇解釋太多了，劇情二選一明顯是想
05/25 07:28, 10F
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05/25 07:28, 6月前 , 11F
讓玩家現實跟畫界兩難的選擇，但只有現實有機會變好，
05/25 07:28, 11F
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05/25 07:28, 6月前 , 12F
畫界不是消失就是被沉迷的瑪掌控一切造成選擇一面倒
05/25 07:28, 12F
推
05/25 07:29, 6月前 , 13F
或許happy ending 會出現在電影版裡？
05/25 07:29, 13F
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05/25 07:33, 6月前 , 14F
覺得最大的問題就是古退場後跟後續關聯實在太少了，會
05/25 07:33, 14F
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05/25 07:33, 6月前 , 15F
有劇情工具人的感覺
05/25 07:33, 15F
推
05/25 09:25, 6月前 , 16F
互相呼應的地方很多，二輪很有感
05/25 09:25, 16F
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05/25 09:40, 6月前 , 17F
他名字沒有中文翻譯嗎？
05/25 09:40, 17F
推
05/25 10:35, 6月前 , 18F
結局有遺憾才能回味無窮，如果是HE我大概破沒多久就忘
05/25 10:35, 18F
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05/25 10:35, 6月前 , 19F
了，現在33這兩個結局都留在我心中
05/25 10:35, 19F
推
05/25 10:37, 6月前 , 20F
這遊戲有什麼是二周目才有的嗎
05/25 10:37, 20F
推
05/25 10:55, 6月前 , 21F
昨天白金 自己稍微理了一下劇情 今年難得優秀的RPG 超棒
05/25 10:55, 21F
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05/25 10:55, 6月前 , 22F
兩個結局其實都算bad ending 換成自己的話 其實也很難選
05/25 10:55, 22F
推
05/25 12:31, 6月前 , 23F
我很遺憾古....
05/25 12:31, 23F
→
05/25 12:35, 6月前 , 24F
說是兩難結局 其實我"感覺"下來選現實或畫內應該七三分
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05/25 12:35, 6月前 , 25F
畫內的一切普遍不被當生靈看
05/25 12:35, 25F
推
05/25 13:27, 6月前 , 26F
畫內人是不是生命，人類可能再過二十年就要面對這個
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05/25 13:27, 6月前 , 27F
問題了。伺服器裡那些靈活靈現的AI顧問、AI伴侶有沒
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05/25 13:27, 6月前 , 28F
有選擇不被消滅的權力？如果類比成人工智慧，這故事
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05/25 13:27, 6月前 , 29F
在續作可以很輕易的鬼轉出HE：克萊雅在畫作毀滅前把
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05/25 13:27, 6月前 , 30F
除了假家人以外的角色轉移到其他畫作，甚至文客的作
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05/25 13:27, 6月前 , 31F
品。為多年後對文客議會的反擊留下伏筆。
05/25 13:27, 31F
推
05/25 14:26, 6月前 , 32F
可以看看影集黑鏡，程序化出來感情反應的AI到底該不該有「
05/25 14:26, 32F
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05/25 14:26, 6月前 , 33F
人權」
05/25 14:26, 33F
→
05/25 14:28, 6月前 , 34F
昨天打完畫內克萊雅，根本驚悚電影
05/25 14:28, 34F
推
05/25 14:32, 6月前 , 35F
續作也可以先轉到文客的視角描述文客的故事
05/25 14:32, 35F
推
05/25 16:00, 6月前 , 36F
編劇設定了現實Verso的死、Alicia的殘疾導致結局剩下極
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→
05/25 16:00, 6月前 , 37F
端的兩條線
05/25 16:00, 37F
推
05/25 16:05, 6月前 , 38F
附帶一提，畫Verso不攤開來講也有他的苦衷，但這個劇情
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05/25 16:05, 6月前 , 39F
被藏在日誌了
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推
05/25 16:50, 6月前 , 40F
推這篇
05/25 16:50, 40F
推
05/25 17:45, 6月前 , 41F
妹妹生錯家XD她應該是文客，她的房間都是書籍和打字機，
05/25 17:45, 41F
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05/25 17:45, 6月前 , 42F
我看是可以加入北邊的 aliciya wake（愛莉西亞醒醒）
05/25 17:45, 42F
推
05/25 23:47, 6月前 , 43F
"When one falls, we continue."這句真的很洗腦
05/25 23:47, 43F
推
05/26 08:51, 6月前 , 44F
我覺得現實是大家都知道不是只有二選一非黑即白的選項
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05/26 08:51, 6月前 , 45F
但當你自己陷入那樣的情境中時，你很難跳脫出來宏觀看
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05/26 08:52, 6月前 , 46F
待，維索跟瑪艾兒都有自身的痛苦在，要短時間想透也不
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05/26 08:53, 6月前 , 47F
是那麼容易的事，才造就結局的二選一
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05/26 08:54, 6月前 , 48F
但這結局設計其實還是各種偏袒啦，團隊傾向的還是要強
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05/26 08:54, 6月前 , 49F
迫自己放下往前走
05/26 08:54, 49F
→
05/26 10:00, 6月前 , 50F
推
05/26 10:00, 50F
→
05/26 10:01, 6月前 , 51F
沒打完就按到送出@@ 推陷入其中時很難跳出來宏觀看 <3
05/26 10:01, 51F
推
05/26 12:03, 6月前 , 52F
我個人比較帶入艾，所以傾向留在畫裡。但兩個結局的表現方
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05/26 12:03, 6月前 , 53F
式真的會覺得製作方偏向維索，表述起來比另個結局舒服太多
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05/26 12:03, 6月前 , 54F
了
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05/26 17:59, 6月前 , 55F
對繪師來說畫中真的不是生命而是作品啊。不過真爸沒那麼狠，
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05/26 17:59, 6月前 , 56F
我印象很深的是他對妹妹怒吼"妳以為我想抹掉維索最後的作品
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05/26 17:59, 6月前 , 57F
？還不是妳們逼我的？"可見得他不過是選了自己家人的生命。
05/26 17:59, 57F
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05/26 18:02, 6月前 , 58F
最讓我嚇到的是克蕾雅，不只團滅00隊，竟然還把畫中的自己改
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05/26 18:02, 6月前 , 59F
畫成經元怪生產工廠，那才是真的不把畫中生物當生命。
05/26 18:02, 59F
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05/26 18:05, 6月前 , 60F
說起來畫維索真的蠻慘的，親手殺了爸爸，看著妹妹被抹煞，姐
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05/26 18:05, 6月前 , 61F
姐也在面前自殺，自己又死不掉..."別再畫了，我累了"...
05/26 18:05, 61F
推
05/26 22:09, 6月前 , 62F
希望有隱藏結局或dlc之類的補足遺憾，不然兩個結局
05/26 22:09, 62F
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05/26 22:10, 6月前 , 63F
都太悲了，選瑪，維索看起來好痛苦，瑪自己可能也半
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05/26 22:10, 6月前 , 64F
死不活了，選維，看看露涅最後的樣子，如果認同畫中
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05/26 22:10, 6月前 , 65F
人物也是生命，那等於是埋葬一個完整世界的生命
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05/26 22:12, 6月前 , 66F
姐姐讚，就是那種冷靜理性果斷人格，希望有dlc能補她
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05/26 22:13, 6月前 , 67F
為什麼會變成這樣，可能可以有故事來鋪陳
05/26 22:13, 67F
推
05/26 22:14, 6月前 , 68F
劇情很棒也夠深 只是很多人可能不習慣悲end
05/26 22:14, 68F
推
05/29 00:29, 6月前 , 69F
看完比較推維索結局，但可理解沉迷於虛擬世界
05/29 00:29, 69F
推
05/29 11:50, 6月前 , 70F
lune從小到大的狀況一直都是覺得自己的命運是被決定的
05/29 11:50, 70F
→
05/29 11:50, 6月前 , 71F
，所以她其實對於這個狀況是很生氣但也很無奈，被爸媽
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05/29 11:50, 6月前 , 72F
當成是繼續計畫的接班人這件事她其實是很賭爛（覺得沒
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05/29 11:50, 6月前 , 73F
被愛），可是做研究這件事又是打從心底喜歡，所以她也
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05/29 11:50, 6月前 , 74F
是困在自己的一些狀況裡。遇到遠征出問題的時候 雖然很
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05/29 11:50, 6月前 , 75F
想要按照規章走（做研究的鐵則）但實際上她也是強壓自
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05/29 11:50, 6月前 , 76F
己的感情才能強迫自己前進，然後她其實不只一次表示出
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05/29 11:50, 6月前 , 77F
她是非常不喜歡「被其他人決定自己未來」，討厭父母幫
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05/29 11:50, 6月前 , 78F
她決定，討厭verso不把家庭事拿出來討論就決定，最後的
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05/29 11:50, 6月前 , 79F
verso結局也是被擅自決定命運所以才忿忿不平的盤坐抗議
05/29 11:50, 79F
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05/29 11:51, 6月前 , 80F
我自己是覺得這遊戲真的要把所以文本跟隱藏王那些全部
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05/29 11:51, 6月前 , 81F
都打完才能有更全面的理解，很花時間但很爽XD
05/29 11:51, 81F
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