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[心得] 對馬戰鬼 最終幕 （雷）

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (社畜一枚)時間5年前 (2020/08/07 21:12), 5年前編輯推噓26(28推 2噓 69→)
留言99則, 31人參與, 5年前最新討論串1/1
剛剛打完整個主線，本來想白金再一起發個心得文，但怕剛破完的感動跟想法忘記，所以 先來紀錄一下心得。 其實想討論的事情很簡單，就是最後到底該不該殺了舅舅。這邊也是整部遊戲，唯一一個 可以影響動畫走向的部分 在做決定之前，我沒有考慮很久，就決定要砍下這一刀，但是那時候想的是：「武士之間 的決鬥哪有這種刀下留人的事情」，並且想到玩隻狼的時候，武士的對決也只有生死而已 。 但砍下去進動畫之後，看了對話，我突然覺得，我做了正確的決定。 剛剛也有去看不砍 的動畫，所以可以分析一下到底什麼樣的結局，才是一個我心目中的好結局。 先講結論，並沒有正確的結局，只有我認為在那個年代，比較好的結局。 首先我們從整部遊戲，不管是明確的對話，或是隱晦的比喻，我們都可以知道舅舅的確在 內心是把仁 當作自己的親生兒子在培養，從小時候的回憶片段，到長大之後想要向將軍 大人請求讓仁當自己真正的兒子。 其中最讓人動容，我印象最深的一個地方，在於攻下志村城之後，舅舅說將軍大人需要一 個幕後主謀，儘管明眼人一看就 知道是仁做的，舅舅還是用近乎哀求的語氣，跟仁說只 要把結奈推出來當代罪羔羊就好了，他還是可以當自己的兒子。 無奈仁拒絕了，至此之後，兩人再次相見就是最後的決鬥了。 從舅舅跟仁的感情，還有遊戲中多次提到，我們可以知道，舅舅的最大願望，就是「和仁 一起，以父子的身分」擊退蒙古軍，成為對馬人民的希望blablabla ，所以其實在第二幕 之後，不管蒙古軍怎麼樣，對舅舅來說，已經沒有什麼happy ending 了，你要說舅舅在 不在乎人民，那當然在乎，但是要說有沒有比他對仁的親情還重要， 我認為是否的。 回到最後的決鬥，在做了決定之後，如果選擇不砍下那一刀，那麼舅舅會和仁道別，仁會 戴上戰鬼面具，從此再不相見。然後這邊仁講了一句我認為很奇怪的話：「我雖毫無榮譽 ，但我不會對家人動手」，所以你這邊是在說一開始來追殺你的舅舅毫無名譽嗎？ 我覺 得這是一種對舅舅的侮辱。 再來，不殺難道是一種仁慈或是好事嗎？不殺你等於是讓舅舅需要接受自己培養出來的外 甥是個會散佈恐懼，使毒，行暗殺之事的卑鄙武士，他要如何活下去，要如何面對對馬的 人民，要記得這並不是現代日本，對一名武士來說，榮譽遠遠大過於性命。在隻狼裡面， 過場動畫常常會出現一段話：「有死之榮，無生之恥」這就是舅舅一生所貫徹的信念。 所以為什麼最後砍下這一刀會比較好？砍下去之後 第一個是：舅舅是光榮的死在決鬥中，從此流芳百世，永遠被世人記得。 第二個是我自己認為，死去之後，脫去武士的外殼，舅舅終於擺脫了他貫徹一生的武士道 ，再也不用在乎仁到底是不是一名真正的武士，只需要和仁 當父子就好。 我想這也是為什麼在最後，兩人在對話中是以父親和兒子稱呼。一開始提到，其實第二幕 之後志村大人心目中的happy ending 早已不復存在。但現在消滅了蒙古人，自己維護一 生的名譽無損，生命的最後是和兒子待在一起，我想這是一個沒那麼糟的ending 了。 最後玩完覺得舅舅是一個很偉大的角色 在現代，我們都會覺得如果體制迂腐，守舊，那麼勇於衝撞體制，改善現況是一件再正常 也不過的事情了。 但是有時候，更是羨慕那些終其一生，貫徹自己信念，不論對錯，甚至願意為其賭上性命 的人，我想這就是武士道的浪漫吧？ ————————————————— 剩下的遊戲心得就等白金之後再來紀錄一下好了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.234.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1596805936.A.BDF.html
推
08/07 21:21, 5年前 , 1F
我是覺得要看叔叔講的話：“這樣戰鬼一輩子都會被追殺喔"
08/07 21:21, 1F
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08/07 21:21, 5年前 , 2F
仁已經跳脫舅舅的武士道了，走在自己守護對馬的道上
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08/07 21:22, 5年前 , 3F
“戰鬼只為對馬人民而生，境井仁早已死去”
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08/07 21:23, 5年前 , 4F
所以戰鬼可以不名譽、可以不遵守武士道、可以被舅舅怨恨
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08/07 21:24, 5年前 , 5F
但是舅舅那句話提出來反而讓仁可以放下對叔叔的牽掛
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08/07 21:25, 5年前 , 6F
“只要阿仁你看到戰鬼的懸賞文就知道舅舅我也還活著”
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08/07 21:26, 5年前 , 7F
“舅舅我也因為這個理由而不用為了遵守武士道自裁”
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推
08/07 21:28, 5年前 , 8F
有死之榮 無生之辱
08/07 21:28, 8F
噓
08/07 21:29, 5年前 , 9F
舅舅在乎的才不是甚麼狗屁武士道，他真正在乎武士道的
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08/07 21:29, 5年前 , 10F
話，仁不殺他，他早就痛斥仁了，結果沒有啊，只說那仁
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08/07 21:29, 5年前 , 11F
就會被追殺一輩子
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08/07 21:29, 5年前 , 12F
舅舅在乎的就是仁給人民作了敢以下犯上的示範，這對掌
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08/07 21:29, 5年前 , 13F
權者才是真的大忌
08/07 21:29, 13F
我覺得多數人跟你理解應該都不同，在多數人眼中，舅舅並不是那麼在乎地位或是權利的 人，或許不能說完全不在乎，但絕對沒有比重視仁更重視
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08/07 21:30, 5年前 , 14F
默認的戰鬼套裝身上一堆裝備 我是不覺得什麼武士了啦
08/07 21:30, 14F
推
08/07 21:33, 5年前 , 15F
我認為舅舅在乎的是仁所以不希望他墮入戰鬼之道
08/07 21:33, 15F
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08/07 21:34, 5年前 , 16F
其他都只是掩護這一事實的說詞和解釋
08/07 21:34, 16F
我也蠻認同這說法～
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08/07 21:35, 5年前 , 17F
況且仁為了人民的生命都可以"自甘墮落(X)"當起戰鬼了
08/07 21:35, 17F
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08/07 21:36, 5年前 , 18F
最後他會為了成全武士道精神殺了最親的舅舅才真的詭異
08/07 21:36, 18F
我覺得這兩個沒衝突啊？你為了跟你沒什麼關係的人民你都願意為了拯救他們成為戰鬼， 何況是你在蒙古人入侵之前都一直最敬愛的舅舅，更何況仁大半人生都是尊崇舅舅所教的 武士道好嗎
推
08/07 21:50, 5年前 , 19F
相對於武士道 舅舅最在乎的還是仁阿...
08/07 21:50, 19F
合理啊，我文章中不是就是想說這點嗎XD 最大的願望是「父與子一起」 武士道比較像是一個舅舅的人生信仰，不是一個願望或是目標，因為舅舅已經這樣活很久 了 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:52:30 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:54:38 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:56:06 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 21:58:37
推
08/07 22:05, 5年前 , 20F
最後的決鬥對舅舅來說根本沒有好的結果了，要嘛手刃自己
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08/07 22:05, 5年前 , 21F
認定的兒子要嘛任務失敗看著志村家等著被將軍問罪，一刀
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08/07 22:05, 5年前 , 22F
捅下去對舅舅來說反而是解脫，只要戰鬼扛起了殺了志大人
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08/07 22:05, 5年前 , 23F
的這件事說不定還能讓志村家保留最後的一點名譽
08/07 22:05, 23F
對！其實舅舅心目中的快樂藍圖早就不可能實現了 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/07/2020 22:11:00
推
08/07 22:16, 5年前 , 24F
境井仁這一刀，劈或是不劈？
08/07 22:16, 24F
推
08/07 22:18, 5年前 , 25F
價值觀的衝突舅舅已經是活了大半輩子的人了而且又是當過
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08/07 22:18, 5年前 , 26F
統領武士道精神灌輸了他人生那麼長的時間不可能像仁這年
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輕人那樣馬上就能拋棄掉，是時代逼著這兩個人做出不得
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08/07 22:18, 5年前 , 28F
不做的選擇
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推
08/07 22:19, 5年前 , 29F
舅舅一直口口聲聲武士武士的 當然給他砍下去
08/07 22:19, 29F
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08/07 22:20, 5年前 , 30F
看仁聽到有戰鬼軍的出現一整個啞口無言實在是很有意思
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08/07 22:24, 5年前 , 31F
整個結局散發出濃濃的悲劇色彩，仁以為自己拯救了對馬
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08/07 22:24, 5年前 , 32F
的人民，但最後的最後甚至可能變成將軍要派人鎮壓變成
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08/07 22:24, 5年前 , 33F
對馬版的228
08/07 22:24, 33F
推
08/07 22:47, 5年前 , 34F
這選擇真的本作最精彩 相信不管是選哪個的玩家都會
08/07 22:47, 34F
還有 26 則推文
還有 4 段內文
推
08/08 04:19, 5年前 , 61F
重聽了一次，那一段的日文原文比較像“我毫無榮譽，但
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是，我唯獨不會對父親下手”聽到父親兩個字，志村的表
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情變化十分微妙，後來回答比較像“自此以後會作為罪人
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被（我）追捕喔…”眼下之意有“你確定要這麼做嗎？”
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的意思，個人認為志村沒有覺得受到侮辱，而是悲喜交加
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08/08 04:19, 5年前 , 66F
的神奇感觸。
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推
08/08 05:48, 5年前 , 67F
(如何面對人民)這句話沒什麼道理，戰鬼比他更得人心
08/08 05:48, 67F
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08/08 05:50, 5年前 , 68F
再者他跟戰鬼打一架，他也可以裝作沒發生過
08/08 05:50, 68F
推
08/08 06:06, 5年前 , 69F
舅舅也不是拿什麼大道理來壓仁，他多是講一些像是你這樣
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08/08 06:08, 5年前 , 70F
子上面的人不會容你或是你戰法會被學走之類比較現實的事
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08/08 06:10, 5年前 , 71F
，雖然我認為打不贏蒙古人這些都是狗屁，但他並不像是思
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08/08 06:10, 5年前 , 72F
想僵化的人．
08/08 06:10, 72F
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08/08 09:21, 5年前 , 73F
選擇砍了舅舅,那還有甚麼志村家存在嗎?
08/08 09:21, 73F
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08/08 09:22, 5年前 , 74F
說志村家的榮譽...可是他們家好像沒別人啦
08/08 09:22, 74F
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08/08 09:24, 5年前 , 75F
而且都選擇當戰鬼了,殺了舅舅的選擇是武士道那套啊
08/08 09:24, 75F
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08/08 09:24, 5年前 , 76F
當然是不殺舅舅,給武士道一根中指走人
08/08 09:24, 76F
推
08/08 11:47, 5年前 , 77F
決鬥本來就是用生命..哪有啥不殺武士的問題
08/08 11:47, 77F
推
08/08 12:32, 5年前 , 78F
我沒有榮譽 是戰鬼不殺舅舅的理由 要理解成武士決鬥殺
08/08 12:32, 78F
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08/08 12:32, 5年前 , 79F
親人是沒榮譽 這中間是不是省略太多邏輯關係了
08/08 12:32, 79F
你這個理解怪怪的吧，他是說：我雖然沒有榮譽，但是也不會殺親人。而不是像你說的那 樣：「因為我沒有榮譽了，所以我不會殺了你，舅舅」 你這樣子理解也不能說是錯的，但感覺就是有點腦補，我認為仁不殺的理由，就只是因為 那是他最敬愛的舅舅，殺不下去而已 ※ 編輯: wei070318 (123.0.203.137 臺灣), 08/08/2020 12:44:35
噓
08/08 22:03, 5年前 , 80F
應該是最後要放下屠刀原諒賀通汗才對^^致敬10/10神作^^
08/08 22:03, 80F
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08/08 22:03, 5年前 , 81F
等等推回來qq
08/08 22:03, 81F
推
08/08 22:05, 5年前 , 82F
推
08/08 22:05, 82F
推
08/10 03:13, 5年前 , 83F
舅舅是墨守成規的老害 老害就要除之而後快 我就是這樣
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08/10 03:13, 5年前 , 84F
給他一刀的
08/10 03:13, 84F
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08/11 18:56, 5年前 , 85F
我自己是選擇沒砍下去，成為戰鬼就是為了拯救對馬的居
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08/11 18:57, 5年前 , 86F
民，JOJO也是我認為的對馬居民..只是這些都是我自己覺
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08/11 18:57, 5年前 , 87F
得而已
08/11 18:57, 87F
推
08/12 00:34, 5年前 , 88F
你可以看阿仁回答不會對親人下手時jojo笑了
08/12 00:34, 88F
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08/12 00:35, 5年前 , 89F
你切英文語音就知道
08/12 00:35, 89F
推
08/12 10:39, 5年前 , 90F
jojo因為武士道榮譽大義滅親討伐仁，仁成了戰鬼所以不用
08/12 10:39, 90F
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08/12 10:39, 5年前 , 91F
考慮榮譽而可以選擇殺不殺jojo，砍就是最後一次用武士道
08/12 10:39, 91F
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08/12 10:39, 5年前 , 92F
面對jojo，不砍則是以戰鬼身份面對jojo,我覺得是這樣
08/12 10:39, 92F
推
08/12 11:02, 5年前 , 93F
跟我想得一模一樣，完全符合我的心境，推
08/12 11:02, 93F
推
08/13 09:51, 5年前 , 94F
鎌倉幕府二代將軍是被北條時政派人暗殺的,從上帝角度看
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08/13 09:51, 5年前 , 95F
仁也只是手段上有樣學樣而已
08/13 09:51, 95F
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08/13 11:27, 5年前 , 96F
仁已被將軍剝奪武士階級，身為平民自然毫無名譽可言，故出
08/13 11:27, 96F
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08/13 11:27, 5年前 , 97F
此言並無不妥
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08/13 11:30, 5年前 , 98F
選擇捅的理由也很簡單，既然jojo從頭到尾都要貫徹武士精神
08/13 11:30, 98F
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08/13 11:30, 5年前 , 99F
，那完成他的信念也算盡了最後一分力
08/13 11:30, 99F
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