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Re: [問題] 螢幕問題(什麼是Gamma?)

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (COCO)時間6年前 (2018/07/07 02:16), 編輯推噓41(41推 0噓 138→)
留言179則, 32人參與, 6年前最新討論串1/1
原先的討論中，有人提到了亮度、Gamma、暗部細節、灰階等等。 這邊就把顯示器很重要的[亮度曲線]做個簡單解說。 下面內容都是自己接觸校正以來所得到的知識，本身並不是什麼業界人士，所以有錯誤 可以幫忙點出。 ------------------------------------------------------------------------------ 1.何謂Gamma? 首先看這張圖片 https://i.imgur.com/ncWfyJM.png
下面0~1座標代表顯示器最暗到最亮 左邊0~100代表顯示器的實際亮度(Luminance)，單位為尼特(nit) 兩條曲線分別為Gamma2.2以及2.6的數值 由圖片可以知道這台顯示器最暗的時候亮度為0，最亮的時候亮度為100 這邊可以發現整條亮度不是直線，而是曲線，並不是比例增加亮度 為什麼要弄成曲線，有很多理論探討跟研究，我們只要知道目前影像都是依照Gamma2.2 標準下去做的 曲線的算式為：輸出=輸入^Gamma值，實際亮度=最高亮度*輸出 所以圖片上的Gamma2.2數值如下 ╭════════════╦════════════╦═══════════╮ ║ 輸入 ║ 輸出 ║ 實際亮度 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0 ║ 0 ║ 0 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.1 ║ 0.006309573 ║ 0.630957344 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.2 ║ 0.028991187 ║ 2.899118655 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.3 ║ 0.070740278 ║ 7.07402777 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.4 ║ 0.133208513 ║ 13.32085132 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.5 ║ 0.217637641 ║ 21.76376408 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.6 ║ 0.325036963 ║ 32.50369625 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.7 ║ 0.456263458 ║ 45.62634584 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.8 ║ 0.6120656 ║ 61.20655999 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 0.9 ║ 0.793110174 ║ 79.31101735 ║ ╠════════════╬════════════╬═══════════╣ ║ 1.0 ║ 1.0 ║ 100 ║ ╰════════════╩════════════╩═══════════╯ Gamma2.6的曲線也是同樣方法計算 這邊我們可以發現不管Gamma多少，不影響最亮(100)以及最暗(0)的地方，只影響中間 其餘弧度凸或凹，Gamma越高則暗處亮度提升較慢，是造成暗處細節不清的兇手之一 看到這邊可以先打開你的電視或螢幕，找找看有沒有設定Gamma的地方，可能會有 Gamma1.8、2.0、2.2、2.4，新一點的型號還可能會有BT1886 如果有的話，就設定成Gamma2.2，看看暗處有沒有改善，如果有就算你賺到，如果沒有 也很正常，畢竟有做出設定選項，跟把選項內容做的完美是兩回事 ----------------------------------------------------------------------------- 2.對比設定 在上面介紹Gamma公式計算亮度的時候，我們將最高亮度設定為100，實際上這個最高亮度 要依照使用著的環境光源來變動，譬如只有幾盞小燈的話可以設定為100，幾盞日光燈的 話可以設定為130，只有背景小黃燈當作電影院的可以設定為80，甚至全遮光環境可以設定 為50 不過大部分的人都不會有測量儀器，無法得知目前電視亮度到底多少，只能用肉眼來做相 對比較，譬如這張圖片https://i.imgur.com/A0dgPNQ.png
用肉眼校正的話，就是在正常使用環境光源之下，把最亮的那幾個格子弄成可以分辨差異 ，而調整最高亮度方法就是設定顯示器的[對比] 這邊有個大問題就是，顯示器的黑階範圍設定會影響你要讓哪個格子最亮 實際上的亮度是切割成0~255，共256種變化，上面Gamma亮度圖片只是簡化取其中的11 點而已 你找到的校正圖片應該會在最暗的那個標示為0，最亮的標示為255，不過影像工業 譬如電影、影集，亮度只使用了16~235，0~16都視為一樣暗，235~255都視為一樣亮 所以當你顯示器的黑階為限制、標準(每家中文名稱不一樣...)的時候，應該要讓235 之後的格子都一樣白到分辨不出來 而當你顯示器的黑階為全曲、延伸、擴展的時候，應該要讓235~255的格子都能分辨差異 這張圖片分別是最高亮度100以及130，也都符合Gamma2.2的曲線 https://i.imgur.com/MEPZpim.png
不管最高亮度設定多少(對比)，只要符合同樣的Gamma值，整體的亮度增減比例是一樣的 ，也就是視覺感受上的亮暗落差一樣，所以調整對比並不會影響畫質 ------------------------------------------------------------------------------ 3.亮度設定 所有顯示器都有[亮度]這個設定選項，但其實這選項根本不是調整亮度，這個設定在目前 的數位影顯示器根本沒用，古早的CRT才有用處，為什麼廠商還要保留這選項我也不知道 ，而且在溝通上還會跟實際亮度nit搞混... 這張圖片為[亮度]選項調整前後的亮度差異 https://i.imgur.com/ttu1nop.png
[亮度]這選項實際作用，是將整個亮度曲線左右偏移，橘色跟灰色是完全一樣的亮度曲線 ，只是灰色整個往左偏移，當然也可以設定整個往右偏移 在校正亮度上，整體的偏移是毫無用處的，所以[亮度]設定絕對是不用去更動的，你也可 以找找看國外的評測文章(像Rtings)，裡面的設定教學都是將[亮度]設定為0(-50~50) 或是50(0~100) ------------------------------------------------------------------------------ 4.實際的亮度表現 看完了上面理論之後，來面對現實面 除非你買的顯示器是高階商用，或是某些品牌推出的專業顯示器 不然大部分消費者買到手的顯示器，實際的亮度表現絕對不是上面那張圖的完美曲線 這邊放一張可能中低階顯示器會出現的實際亮度 https://i.imgur.com/vPwmHQC.png
橘色的曲線為實際值，藍色標準曲線當作對照 可以發現亮度一樣是越來越亮，但是有時候亮度高過標準值，有時候又低於標準值 先放大最亮處來看 https://i.imgur.com/O3CQyE2.png
可以看出錯誤的橘色提早達到或接近最高亮度，這會讓室外陽光強烈的場景，或是大範圍 白色畫面，顯得一片慘白 再來放大暗處 https://i.imgur.com/dHhGWYy.png
可以看到錯誤的橘色在0.1跟0.2的亮度變化幾乎沒有，在0.3的時候就突然暴衝變很亮， 這時候就會發生暗處細節不佳的情形，因為亮度落差無法讓眼睛分辨，看起來都一樣黑 這邊暗處就是VA跟IPS還有OLED的重大差異，我們前面都把最暗的地方設定為0，但實際上 只有OLED可以真正顯示亮度為0的畫面，VA次暗，再來是IPS 上面的暗處放大，如果是IPS面板的話就會變成這樣 https://i.imgur.com/vFzXyqA.png
因為無法顯示全黑，導致更多地方沒有亮度落差，所以才會有IPS暗部差的說法 另外黑階設定不正確的話，也會讓最暗處顯示錯誤，如果影片或遊戲機是16~235亮度 顯示器就要跟著設定成16~235 那除了最亮調整對比，最暗看面板天性，其餘部分的亮度誤差怎麼辦? 如果你的顯示器可以上網找到評測網站，有提到哪種模式最接近標準曲線的話，就跟著設 定成一樣吧 譬如這個Sony X800E設定 https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800e/settings 找不到又只有肉眼的話就無解了，就放寬心當作沒這回事繼續使用吧 有辦法借到或買到光譜儀的話，就可以校正白平衡的綠色來讓亮度曲達到標準值 專業的客觀的評測網站，都是將畫面校正成標準值之後打分數的，所以他們看的畫面絕對 跟你買到的不一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.100.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1530900990.A.7AD.html ※ f16leon:轉錄至看板 Digitalhome 07/07 02:18
推
07/07 02:24, 6年前 , 1F
媽！ 我頭推!
07/07 02:24, 1F
推
07/07 02:26, 6年前 , 2F
實用
07/07 02:26, 2F
推
07/07 02:32, 6年前 , 3F
長知識了
07/07 02:32, 3F
推
07/07 02:42, 6年前 , 4F
推一個，淺顯易懂
07/07 02:42, 4F
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07/07 02:43, 6年前 , 5F
比較有名的PC螢幕,都會有一些大作做這些測試
07/07 02:43, 5F
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07/07 02:44, 6年前 , 6F
https://goo.gl/qsN2me 例如我用的是這台,就有測試
07/07 02:44, 6F
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07/07 02:44, 6年前 , 7F
大站
07/07 02:44, 7F
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07/07 02:46, 6年前 , 8F
也可以看得出calibrated的數值是可以修正一些問題的
07/07 02:46, 8F
推
07/07 08:07, 6年前 , 9F
專業推
07/07 08:07, 9F
推
07/07 08:13, 6年前 , 10F
感謝
07/07 08:13, 10F
推
07/07 09:18, 6年前 , 11F
優文
07/07 09:18, 11F
推
07/07 09:36, 6年前 , 12F
嗯嗯，我也認為是這樣
07/07 09:36, 12F
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07/07 09:44, 6年前 , 13F
calibrated是無法用肉眼的，沒有打算用儀器校正的話，
07/07 09:44, 13F
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07/07 09:44, 6年前 , 14F
看這些校正後的數值沒意義
07/07 09:44, 14F
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07/07 09:49, 6年前 , 15F
如果面板差異沒有太大的話, 有些測試站是會提供
07/07 09:49, 15F
※ f16leon:轉錄至看板 XBOX 07/07 09:49
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07/07 09:49, 6年前 , 16F
OSD上面的校正值啦
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07/07 09:51, 6年前 , 17F
你是說按照網站的ODS設定白平衡?
07/07 09:51, 17F
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07/07 09:51, 6年前 , 18F
要看螢幕的體質, 有些調的回來, 畢竟OSD沒辦法像校色檔
07/07 09:51, 18F
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07/07 09:52, 6年前 , 19F
那麼細部的調整
07/07 09:52, 19F
推
07/07 09:52, 6年前 , 20F
推，晚點看
07/07 09:52, 20F
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07/07 09:52, 6年前 , 21F
同一型號的螢幕，每一台出廠都不一樣，照抄設定沒什麼用
07/07 09:52, 21F
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07/07 09:52, 6年前 , 22F
當然該網站也會提供如此校正後再用儀器測量的結果
07/07 09:52, 22F
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07/07 09:53, 6年前 , 23F
會不一樣但不可能差太多,不然螢幕都不用測試了
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07/07 09:53, 6年前 , 24F
一句話:反正每台都不一樣阿測屁喔XD
07/07 09:53, 24F
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07/07 09:54, 6年前 , 25F
每台都然都不一樣，所以評測著重的是校正後的數值
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07/07 09:55, 6年前 , 26F
https://goo.gl/4a3pMF 這家測試夠有名了吧
07/07 09:55, 26F
推
07/07 09:55, 6年前 , 27F
這個時代最恐怖的是除了業界人，沒幾個人看過標準的色彩
07/07 09:55, 27F
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07/07 09:55, 6年前 , 28F
表現，都是在追求144hz和240hz，色偏和伽瑪都管他去死。
07/07 09:55, 28F
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07/07 09:55, 6年前 , 29F
你以為他們會不專業到提供Settings打自己的臉嗎
07/07 09:55, 29F
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07/07 09:56, 6年前 , 30F
如果網站拿到的螢幕是100亮度紅色多5%，你的是紅色少2%
07/07 09:56, 30F
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07/07 09:56, 6年前 , 31F
至少我是相信專業站的作法多於一位PTT網友的發言拉
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07/07 09:56, 6年前 , 32F
這樣沒差很多，但是白平衡補正設定上是兩個完全相反
07/07 09:56, 32F
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07/07 09:56, 6年前 , 33F
一家公司出貨可以廠內校色誤差到5%, 可以收掉了吧
07/07 09:56, 33F
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07/07 09:57, 6年前 , 34F
你也太看不起這些做螢幕的
07/07 09:57, 34F
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07/07 09:57, 6年前 , 35F
你自己都説非業界人士了, 那為什麼不取信專業站的作法
07/07 09:57, 35F
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07/07 09:58, 6年前 , 36F
我自己不是業界人士，不過知識是從isf人員來的
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07/07 09:58, 6年前 , 37F
所以勒, 説真的你寫這一堆wiki一下就有了, sowhat
07/07 09:58, 37F
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07/07 09:59, 6年前 , 38F
自己要代表整個業界扯出出廠螢幕有5%誤差這種事嗎
07/07 09:59, 38F
還有 101 則推文
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07/07 13:34, 6年前 , 140F
色彩正不正確
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07/07 13:35, 6年前 , 141F
反正很多只是廠商名稱沒統一而已，要自己注意一下
07/07 13:35, 141F
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07/07 13:36, 6年前 , 142F
沒儀器之下，可以動的就切換影響模式、對比、背光，然後
07/07 13:36, 142F
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07/07 13:36, 6年前 , 143F
把一些雞肋輔助功能都關掉
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07/07 13:38, 6年前 , 144F
benq後來新的電視有支援REC709顯示模式了，不過預設是擴
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07/07 13:38, 6年前 , 145F
張到DCI-P3就是了，賣場展示不走過飽和色彩和高色溫會沒
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07/07 13:38, 6年前 , 146F
賣相
07/07 13:38, 146F
推
07/07 13:41, 6年前 , 147F
好文推
07/07 13:41, 147F
推
07/07 13:49, 6年前 , 148F
了解
07/07 13:49, 148F
推
07/07 18:42, 6年前 , 149F
專業解說 推！
07/07 18:42, 149F
推
07/08 06:48, 6年前 , 150F
亮度系的
07/08 06:48, 150F
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07/08 08:58, 6年前 , 151F
看不懂 就亮度吧
07/08 08:58, 151F
推
07/08 09:50, 6年前 , 152F
太專業了 推一個
07/08 09:50, 152F
推
07/08 10:12, 6年前 , 153F
推
07/08 10:12, 153F
推
07/08 12:44, 6年前 , 154F
推
07/08 12:44, 154F
推
07/08 13:08, 6年前 , 155F
Ct誤差到幾百k正常來講會被攔檢下來吧..
07/08 13:08, 155F
推
07/08 13:16, 6年前 , 156F
通常坊間比較高階的機種大多會逐台校正gamma 因為每片面
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07/08 13:16, 6年前 , 157F
板特性不同
07/08 13:16, 157F
推
07/08 13:43, 6年前 , 158F
個人覺得評測網的可以參考，但不保證是最佳解 除非能確
07/08 13:43, 158F
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07/08 13:43, 6年前 , 159F
定你跟評測網用同一片面板，不然光規格內上下限k出來的
07/08 13:43, 159F
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07/08 13:43, 6年前 , 160F
結果就.XD
07/08 13:43, 160F
推
07/09 09:40, 6年前 , 161F
其實蠻懷疑的，這些測試網站都能找出一套設定值，這些校色
07/09 09:40, 161F
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07/09 09:41, 6年前 , 162F
工具跟軟體對面板公司來說根本是微不足道的小錢小工，為什
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07/09 09:41, 6年前 , 163F
麼不乾脆出廠就校好 XD
07/09 09:41, 163F
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07/09 10:36, 6年前 , 164F
就和公差一樣, 都會有公差, 但也會有個標準在那裡
07/09 10:36, 164F
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07/09 10:37, 6年前 , 165F
測試網一般都會去測試你給使用者的preset會不會太爛
07/09 10:37, 165F
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07/09 12:21, 6年前 , 166F
校正一台電視，專業的人員大概要花3小時
07/09 12:21, 166F
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07/09 12:22, 6年前 , 167F
當然廠內一定用軟體自動跑，應該少很多時間
07/09 12:22, 167F
→
07/09 12:24, 6年前 , 168F
或是校個大概，因為99%消費者都不在意，廠商何必要花時
07/09 12:24, 168F
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07/09 12:24, 6年前 , 169F
間在這上面？
07/09 12:24, 169F
推
07/09 20:41, 6年前 , 170F
校正一台很快，但是有幾萬幾十萬台要校正就是大工程了，
07/09 20:41, 170F
→
07/09 20:41, 6年前 , 171F
而且消費者看習慣過飽和色彩和超高色溫，賣場用標準色展
07/09 20:41, 171F
→
07/09 20:41, 6年前 , 172F
示只會被嫌棄。
07/09 20:41, 172F
推
07/10 02:59, 6年前 , 173F
為什麼不能電人？怕被質疑？華腦只會講禮貌態度不講
07/10 02:59, 173F
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07/10 02:59, 6年前 , 174F
實際根本ㄏㄏ
07/10 02:59, 174F
→
07/10 03:01, 6年前 , 175F
只看專業評測不注重實際感受也是ㄏㄏ啦，就像IGN說決
07/10 03:01, 175F
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07/10 03:01, 6年前 , 176F
勝時刻跟好好玩，買來玩結果是糞作
07/10 03:01, 176F
推
07/13 10:58, 6年前 , 177F
gamma 2.2的設定是因為依據過去醫療論文，這個亮度曲線對
07/13 10:58, 177F
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07/13 10:58, 6年前 , 178F
大多數人眼來說最接近線性……意指，對少部份人來說不太線
07/13 10:58, 178F
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07/13 11:00, 6年前 , 179F
不過看到連顯示器色彩學都沒看過的說一堆屁話還蠻好笑的。
07/13 11:00, 179F
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