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[討論] 職業選手眼中的OW現存問題和解決方案

看板OverWatch (鬥陣特攻)作者 (VoLTsRiNe)時間8年前 (2017/10/28 13:42), 8年前編輯推噓70(78推 8噓 119→)
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韓文原文 https://kr.battle.net/forums/ko/overwatch/topic/4565265971?page=1 Reddit英翻 https://goo.gl/XAQ5io NGA翻譯 http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=12720024 我把中國用語換成台灣用語 -- Modern選手現效力於Detonator.KR，之前也曾效力於Flash Lux和Meta Athena。 大家好，我是Modern。 本文將對OW遊戲的現狀由外部和內部兩個層面分析。 外部層面 現在大多數的遊戲和其公司會經歷以下的成長過程： 1. 遊戲玩家增多； 2. 遊戲比賽增多； 3. 比賽觀眾增多，以致於更多的玩家開始玩遊戲； 4. 遊戲玩家增多，比賽規模變大，因此遊戲公司也賺到更多的錢。 但現在，OW則是經歷著完全不一樣的過程： 1. 遊戲發售之初收到廣泛讚譽，人氣暴漲； 2. 遊戲本身對消極遊戲的玩家(trolls)沒有嚴格的處罰機制，因此無法忍受糟糕環境的 玩家選擇退出； 3. 人們發現暴雪似乎喜歡把雞蛋都放在一個籃子裡，只專注於運營自己的大型賽事(明顯 指OWL)，而並不在乎如何維持現有玩家以及吸引新鮮血液； 4. 玩家因對版本更替和匹配系統感到疲憊而退出，觀看比賽的觀眾也隨之減少； 5. 因此遊戲變涼，比賽變涼，遊戲公司因此受損失。 這就是我所認為的OW正在經歷的過程，現在前四項都已經經歷過了，而且說實話，第五項 應該也是正在進行時。 難道不是得先有大量玩家才能有電競比賽的觀眾嗎？這是連我這個不懂經濟、商業知識的 職業選手都懂的東西。 可是，暴雪工作人員只是在數月間上傳一些關於OWL的帖子，並且加上一些類似於「哇！ 萬聖節來啦！新SKIN哦，快來買買買吧！」的語句。我不知道暴雪對於現在這個既不處罰 消極遊戲者、又不做好版本平衡、還不對版本問題進行快速反應(慈悲)的現狀如何看待。 甚至我感覺，他們似乎並不在乎玩家流失的現況。 現在比起運營遊戲比賽來講，改善遊戲版本和競技匹配系統應該是更重要的事。如果你遊 戲內部的事情都做不好就去管外部的事情，那這錢還怎麼賺？就從現在的遊戲運營方式而 言，我可以說暴雪在大局上並沒有安排妥當，並且很明顯會在未來遭受更大的損失。 現在的情況是，遊戲一個月更新一次，新英雄小半年才出一個，排位系統完全沒有改善， 消極遊戲的玩家也不管管。這些東西才是應該優先解決的，而不是電競和萬聖節活動。 人們可能覺得我作為一個職業選手，我只在乎OWL做的更大，這樣我就有機會賺到更多的 錢。但是我覺得按現在的態勢，等OWL站住腳之前這遊戲基本就過氣了，而這也是我作為 一個深愛OW的玩家最不希望看到的事情。所以我是站在一個享受OW、希望和更多人一起玩 OW的玩家的立場寫下這篇文章，而非僅僅作為一個職業選手。 內部層面 單排 那些覺得「只要兩邊分數平均這把遊戲就很公平」的朋友應該好好反省一下了，這樣的想 法是有問題的。如果我們要平均兩邊的分數，那就需要考慮正負150分的誤差。當那些 4600-4700分左右的選手排到了4200-4300均分的局會發生什麼呢？隊伍裡一定會塞進去幾 個宗師守門員。根據我的經驗，這幾個宗師守門員會很難承受對面高分選手帶來的重壓而 拖累隊伍。此時自家的4600-4700選手就只能期望對面的人更菜，不然自己就只能輸。 那有些人就會問了，你們這邊有低分的，那對面也有啊，這樣不還是公平的嗎？表面上看 可能是對的，但是你還是需要考慮4600-4700選手和宗師守門員的遊戲意識和精神力的差 異。 我們再回到剛才的例子。在亞服，高分玩家一般自然而然的成為指揮，給隊友報點並且給 隊友安排走位、交技能等事情。但問題在於，這個指揮的高分玩家一般按照本人所在分段 的思路去指揮，而低分隊友的能力並不足以做到高分指揮所期望的事情。而且，我剛才講 到精神力的問題，我遇到的九成以上的局都是這樣的：當我嘗試給低分選手指揮的時候， 他們一般都回覆「我TM怎麼知道怎麼那樣走位」「我沒這樣玩過別再指揮我了」「你再吵 我就退語音了」。舉個例子，在4600-4700分的玩家都知道DVA往一個方向開核爆之後法拉 可以去另一個方向開大炸那些躲核爆的人，但是4200-4300分的人基本對此毫無概念。 鬥陣特攻是一個團隊遊戲，但現在這匹配機制真的讓玩家很難進行團隊配合。每次打競技 都要聽隊友各種噴，真的讓人很累。 我確定你們肯定想過為什麼玩T奶單排上分比玩C難那麼多。在現行匹配系統中，均分一樣 的時候你怎麼看出哪個隊有優勢？很難吧，畢竟兩邊的均分差不多。 所以這時候勝負就看運氣了？並不是。如果兩邊的4600-4700選手和宗師守門員的數量一 樣，那麼這個4600-4700的選手是主打C位時基本更有優勢。換句話說，你這邊高分的主打 C，對面高分的主打T奶，那你這邊的勝率就是會高一些，儘管兩個隊均分相仿。因為現行 匹配系統讓人很難通過報集火和打戰術等團隊型玩法獲得勝利，而更依靠個人carry(一般 是閃光、源氏、76和法拉)。再次重複，這裡是排位裡的情況，而非比賽。 一般而言，一個理想化的情形需要T位創造陣型，奶位輔助隊友創造陣型，C位解決目標。 如果真的想在遊戲中實現這個情形，那麼六個人的分數應該非常接近。把兩個極端的人硬 塞到一起，最後總有人要脫節，這樣的排位系統真的好嗎？雖然理論上這是團隊遊戲，但 現實中C位帶不動隊伍就是要輸的。 所以暴雪真的想把這遊戲做成團隊遊戲，就應該把六個分數相似的排在一起(誤差在150分 以內)，這樣的話所有隊員才能真正的對遊戲進行計畫和進行有效的集火。如果把把都是 質量局，我不在乎一把遊戲要排多久。 在我寫這些東西之前，我每天都打單排。我曾經在前500第一頁待了很長一段時間，但我 一點都不快樂。因為就算打到第一頁，你也很難在同一把遇見前100的選手，甚至500強都 見不到幾個。在這個階段，遊戲的質量已經和你的排名沒有關係了，不管你是第1，還是 第500，還是還在宗師，排到的局質量都差不多。這種情況是不應該發生的。我不知道在 技術層面上是怎麼排的，但我知道的是在韓國，能打到第一頁並不代表玩的特別出眾。理 論上講，當玩家看到第一頁的玩家時，應該覺得「哇，這個人一定很厲害」。而現實是， 他們會說「這人肯定是多排保的分」「這人一定是靠吃低分選手的分上去的」「他就是運 氣好」，以前掛多的時候還會說「還有可能是個掛」。這樣的說法在韓國社區越來越常見 ，真是不幸。 多排 在說這個問題之前，我需要解釋一下為什麼高分的人更傾向於組隊。我用我打到亞服第1 時的經驗來給大家解釋，那時候的排位系統和現在沒有區別所以還是可以說明問題的。 我就以我4600分時為基準開講吧。打到這個分數的時候，一般單排贏了加個8分10分，輸 了會扣個18-25分。有趣的是，當我在4600分時第一次三排，勝負時的分數變化還是和單 排相似的。我剛提到過，OW是個團隊遊戲，所以我肯定喜歡帶著和自己想法相似、能打配 合的隊友一起玩。我單排勝率60%，但我一組排勝率就是80%，在知道加減分和單排組排沒 關係的情況下，那我肯定是選擇勝率更高的組排了。即使隊伍裡其他三個人分數比我們低 也沒有關係，因為我的三排十分默契，能打出配合，當然也就carry了比賽。就是因為這 樣，我們才不能怪罪那些多排上分的選手，因為沒有人不在乎自己的分數，所有選手都想 上五百強，都想截個圖放社交網站上吹吹牛。但是現在為什麼一些有名的打得好的職業選 手不再在乎自己的分數和排名呢，我最近才知道。因為分數再也沒有意義，打個第1已經 不能代表自己比其他人強了，畢竟想爬分多排一下隨隨便便就上了。 回到正題。現在高分選手多排時，其他隊友可能是大師、甚至還有鑽石，這樣才能把平均 分拼到4200-4300分段，這就是用平均分數排比賽的效果。我剛提到，競技的勝率取決於 多少人能carry，換句話說就是隊裡有多少高分C位。所以，如果6個單排的宗師匹配到4個 500強組隊+兩個大師，那這個4+2的隊會更有利。 作為一個除了現賽季外99%單排的人，我在遊戲中一直忍受者精神上的痛苦。但是這賽季 開始組排之後，我發現上分真的好容易。但是，比起驕傲的說「我原來打的這麼厲害」， 我反倒開始後悔，「為什麼不早點開車，早點開車分早上去了「。 所以如何改變這個問題呢。很簡單，和之前一樣，一局比賽選手分差不超過150分就可以 。還是那句老話，如果把把都是質量局，我不在乎一把遊戲要排多久。 強制匹配系統 這是最大的問題。 為什麼組排上分容易，為什麼高分玩家單排如此痛苦，為什麼相對低分的玩家總是被塞進 高分局，原因都是這個強制匹配系統。排位的速度真的比質量更重要嗎，可能有些人是這 麼認為的，但我覺得排位的質量要比速度重要許多倍。 你需要能排到實力相似的對手，這樣你才知道哪裡做的好，哪裡做的不好。而按照現在的 情況，當你排到一群分不一樣的人，那比賽的勝負就是比誰運氣好：哪邊carry的人多， 或者哪邊心態先爆炸。 解決方法：就直接刪掉吧。與其3分鐘排到一把垃圾局，不如十幾分鐘排到一把質量局。 可能不是所有人都這麼想，但至少我遇到的玩家都是這麼認為的。 我見過無數的職業選手說「我已經盡了全力」。但是這個盡全力只是一個主觀式的說法， 誰都可以這麼說。但是是否真正盡了全力，還是需要一個客觀的方式去衡量。如果有一個 方法能真正做到把每個玩家的表現都客觀的、量化的衡量出來，那我們就可以真正的評價 這位玩家是否真的盡了全力。但守望先鋒的玩家現在就缺少這樣的方式證明自己確實玩的 比別人好。就像考試一樣，每個人都愛說自己天天努力學習，但是考試沒考好誰信你呢？ Trolls/one-trick(戳貨/單隻毒瘤) 很多人都在說自己有認真玩，但是經常遇到同一個戳貨。這些戳貨每次都用一個方式戳， 然後每次排到他都會輸。而且你雖然舉報了這個人很多次，但封號名單就是看不到他的ID 。我用我最近經常遇到的一個戳貨為例來講我的看法吧。我第一次遇到的時候輸了，我 想「算了，還有這種人，順手舉報一波吧」。後來我又遇到了他，有些生氣，心想「暴雪 幹啥呢？這還不封？」當我又遇到他的時候，我心想「這遊戲怕是完了，舉報一萬次都不 封」。我聽說有些人反駁稱封這些人是有技術難題的。但令人沮喪的是，LOL和Dota等遊 戲都有很有效的追蹤系統，比如能通過判斷玩家的聊天內容來進行封禁。其他公司有許多 成熟的系統，但是暴雪連一個都沒有嘗試用過，我真的很好奇為什麼。 選位系統 是，我知道OW和LOL是不一樣的遊戲。 但是遊戲裡總不能出現全打輸出或者全是玩輔助的情況出現吧。每個隊伍裡至少每個位置 都得有一個人來打才行吧。我覺得很多人應該都是這麼想的。十把裡有五把都是三個人以 上打同一個位置的，都不願意補位，那這一把就GG一半了。我希望選手能在開始排位之前 選擇自己想要的位置，並且進入地圖後向所有玩家顯示，這樣可以在某種程度上解決問題 。我覺得能確保每邊必定有一輸出一坦克一輔助，剩下三個自由人，應該是很不錯的。 當然，這不是LOL，所以中間根據情況換位置是很正常的。雖然這樣的換位可能導致輸掉 比賽，但是至少玩家不會在遊戲最開始看到陣容就心態爆炸。顯示自己選擇的位置還有一 個好處，就是給玩家心裡壓力，讓他們不輕易換位置。比如，入場時某玩家選擇輔助位， 但卻打了源氏，這樣其他玩家就可以問「你為什麼選了奶位卻來打輸出「。這樣雖然不是 每次都能奏效，但還是會在一定程度上解決問題。 以上就是我所認為的OW現存問題和解決方案。 雜記 我曾為自己在排行榜第一頁呆了好久而自豪，即使輸掉一場比賽我也在反思自己需要更加 勤奮的嘗試玩的更好。但我最終還是累了，打排位真的讓我筋疲力盡。 幾天前一位你們都認識的職業選手告訴我說：「這個遊戲不會讓我疲勞，遊戲裡的人會。 」我現在理解了他的意思。想到我在排位中做的所有事情都被一些外部原因所破壞時，我 很受傷。很多粉絲批評職業選手退役或者轉其他遊戲，但是我希望你們知道，這個遊戲走 下坡路不是因為職業選手的離開。當遊戲運營成了這個樣子，還有什麼理由讓人在這個遊 戲上傾注心血呢。 我還對這個遊戲充滿愛意，所以我才會犧牲10多小時的假期時間寫下這篇文章，雖然我覺 得可能這也沒什麼用處吧。 我花了很多時間研究並寫下這些問題，而且我希望人們至少對這個問題有所認知。我真希 望我有足夠的英語實力去和外國社區分享我的見解，只可惜我並沒有。(註：reddit譯者 接手這篇文章便是受Modern本人所托) 這篇文章我發佈在了韓國戰網論壇，希望隨便一個暴雪工作人員能夠看到並且嘗試做出一 些改變，不管是採用我的意見或是找到更好的方案。有時候我看到戰網論壇的一些評論和 建議被晾了幾週沒有回覆，那時我在想暴雪工作人員是否真的在看論壇。我希望這篇文章 能夠至少引導出一些小小的改變，當然巨變更好。 競技重置 這個遊戲需要重置了，一個對競技匹配系統的完全重置。試問有沒有人在開啟新賽季之後 感覺到一些新鮮感？至少我沒有。每次暴雪都是雷聲大雨點小。當然了，他們忙著處理電 競向的更新呢，哪還管你這個呢。 一個宗師，就算他定級賽十把全戳，最後還是宗師。 而一個白金就算贏了六七局還是在白金。 我可以向你保證，在鑽石和大師分段裡有一些玩家的瞄準、走位和意識是完全不輸宗師選 手的，但上分對他們來說就是太難了。太多戳貨、嘴砲、專精毒瘤讓他們根本沒法好好打 遊戲。不管你個人實力多強，在遊戲中carry的能力還是有上限的。有時我去網咖，看著 我朋友的定級賽結果笑出了聲，因為我知道他們完了。我當然知道我的朋友有實力打到宗 師，但怎麼打呢？要麼足夠幸運，要麼多排。 在宗師，哪怕你把把都戳你還是能待在宗師，因為其他玩家有能力carry這場遊戲贏得比 賽。因為這是宗師段位，總是有人願意努力上分的。可是在白金、鑽石呢？這種情況在這 一年多中不斷發生。而最令我感到挫敗的是，明明暴雪能解決這個問題，但他們並沒有。 所以，為了實現我所說的變化，競技系統需要完全重置——從定級賽到普通排位賽。同隊 的所有玩家分差應該控制在150分內，並讓玩家在匹配前決定自己的位置。在系統層面上 能夠給認真遊戲的人應有的獎賞，給不認真遊戲的人處罰。如果這些事情不盡快解決，我 不認為OW電競會能長久。如果這遊戲沒人玩了，誰還看你比賽？ -- 在英霸的悲劇在OW再次上演 之前看心態很好的OW實況主SOLO也打到打不下去 跑去打吃雞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.186.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1509169360.A.E50.html ※ 編輯: z83420123 (111.249.186.115), 10/28/2017 13:47:25
推
10/28 13:48, 8年前 , 1F
還滿中肯的 牌位系統的缺陷跟對消極惡意玩家的處罰過
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輕 所造就的惡劣環境 在痛苦太多 收穫太少（獎勵僅
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有萬年金槍）的情況下 缺乏正向回饋感 玩家當然逐漸
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流失
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連帶讓需要人氣才能衝高的電競賽事觀眾數大減
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暴雪啊暴雪 整天只想到電競 卻忘了大量的玩家投入才
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是你電競的根
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10/28 13:50, 8年前 , 8F
這樣搞的休閒電競都不上不下
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推
10/28 13:53, 8年前 , 9F
如果要導入預排系統 怎麼解決因應對面組合換角的問題？
10/28 13:53, 9F
推
10/28 13:55, 8年前 , 10F
我覺得把單排跟多排區分開比較好 單排玩家沒人權
10/28 13:55, 10F
推
10/28 13:56, 8年前 , 11F
他說的預排只是預設想選哪些腳色吧 進場後如果他亂選
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亂搞 要封號或者泡他也比較理直氣壯 起碼比現在乾瞪眼
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10/28 13:56, 8年前 , 13F
好
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※ 編輯: z83420123 (111.249.186.115), 10/28/2017 13:57:41
推
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選位系統太難了，除非暴雪想把隊伍組成固定為2+2+2，但
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推
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推一個
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這樣遊戲豐富度就減少了，但確實暴雪應該解決使用角色相
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同的人都在同一隊的狀況
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推
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選位系統確保隊伍有一坦一輔就好，我不想打整場都只有
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輔或輸出的...
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推
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能分析這麼詳細還真不容易
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我認為他提的都很有道理，但太晚了，rk現在的人數已經
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不足以支撐他說的配對系統
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推
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太多人講過了，RK對團隊合作極度要求，但又毫無機制處理
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10/28 14:06, 8年前 , 24F
惡質玩家
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推
10/28 14:09, 8年前 , 25F
這篇還是美國隊Jake轉發在推特上 暴雪最後才願意回應
10/28 14:09, 25F
推
10/28 14:09, 8年前 , 26F
說的很好 只能推了
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推
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宗師守門員聽起來屌炸天
10/28 14:10, 27F
推
10/28 14:11, 8年前 , 28F
難怪玩家酸高端玩家寫一篇勝過reddit數萬低端唸幾個月
10/28 14:11, 28F
推
10/28 14:13, 8年前 , 29F
好文。現在都只打死鬥了QQ
10/28 14:13, 29F
推
10/28 14:15, 8年前 , 30F
解釋都他媽有解 但是暴雪不向有能的人取經
10/28 14:15, 30F
推
10/28 14:16, 8年前 , 31F
lol不是可以選兩個位置嗎 主跟副 ow應該也能吧？
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10/28 14:16, 8年前 , 32F
不要說什麼強迫222這麼扶額的想法 我的概念是這遊戲真的靠
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10/28 14:17, 8年前 , 33F
輸出 所以在match的時候先抓相近的MAIN輸出玩家 數據去解析
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10/28 14:18, 8年前 , 34F
兩邊相近之後然後接著才開始剩下的位置對位 就算是312
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10/28 14:18, 8年前 , 35F
好笑 3500萬熱烈玩家被他一人全部否定 他會比暴雪懂經營?lul
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10/28 14:19, 8年前 , 36F
231 231 的match 雙方至少還相對的公平 不是亂抓分數跟填坑
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10/28 14:20, 8年前 , 37F
你要是說 阿~那玩家的自主性呢 OK 多排限定三排Match
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10/28 14:20, 8年前 , 38F
永遠是3+3VS3+3 或是2V2 5V5 如果真的區分太細導致分不了房
10/28 14:20, 38F
還有 128 則推文
還有 5 段內文
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10/29 00:18, 8年前 , 167F
的應該都會對目前競技環境不滿吧 問題這名選手也都點出來
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10/29 00:18, 8年前 , 168F
了
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※ 編輯: z83420123 (111.249.186.115), 10/29/2017 00:25:58
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10/29 00:52, 8年前 , 169F
SC2 平衡就跟屎一樣啊，只能靠地圖平衡跟選手平衡
10/29 00:52, 169F
推
10/29 01:48, 8年前 , 170F
說個笑話 BZ懂經營遊戲
10/29 01:48, 170F
推
10/29 01:49, 8年前 , 171F
台灣更慘有事沒事就排到韓國伺服器 ping一下就飆到87
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10/29 01:49, 8年前 , 172F
平常沒事排一排才7ping
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10/29 01:50, 8年前 , 173F
前有J胖 現在有傑腐 J開頭的製作人都是毒瘤嗎？
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10/29 01:50, 8年前 , 174F
韓國還有一些玩家看到中文id就是想戳
10/29 01:50, 174F
推
10/29 01:58, 8年前 , 175F
也沒啥好護航的 就是幹到累而已 早就沒啥力氣幹BZ了
10/29 01:58, 175F
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10/29 02:00, 8年前 , 176F
已過往的經驗來看 一直幹BZ BZ也是不鳥你 玩家反饋超差
10/29 02:00, 176F
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10/29 02:00, 8年前 , 177F
早就不期望 BZ會照玩家的期望來做遊戲的修改了
10/29 02:00, 177F
推
10/29 03:39, 8年前 , 178F
越玩越無力
10/29 03:39, 178F
噓
10/29 06:01, 8年前 , 179F
連RTS的沒落都可以怪到BZ頭上？？？
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10/29 06:03, 8年前 , 180F
沒有BZ，現在那還有RTS的電競阿，連作RTS的公司都快消失
10/29 06:03, 180F
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10/29 06:03, 8年前 , 181F
殆盡了好不好
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10/29 06:04, 8年前 , 182F
遊戲界都馬知道RTS跟MMORPG已經不行了，只剩BZ還在傻傻拼
10/29 06:04, 182F
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10/29 06:04, 8年前 , 183F
出來給人嫌
10/29 06:04, 183F
推
10/29 07:34, 8年前 , 184F
推推 這樣比賽很難辦的成功
10/29 07:34, 184F
推
10/29 16:02, 8年前 , 185F
+1 我認為排位賽真的沒啥用…為什麼一定要參考前次的
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10/29 16:02, 8年前 , 186F
分數來定分數 為什麼不能重置讓大家有可以努力的動力
10/29 16:02, 186F
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10/29 16:04, 8年前 , 187F
而且現在積分真的是戳跟單角玩家的天下 現在賽季結束
10/29 16:04, 187F
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10/29 16:04, 8年前 , 188F
快速瞬間從原本大家都很配合的狀態變成戳隊
10/29 16:04, 188F
推
10/29 18:06, 8年前 , 189F
這遊戲本來就差不多這樣就好了
10/29 18:06, 189F
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10/29 18:08, 8年前 , 190F
不過愛這款遊戲的當然會希望永遠紅下去，其實真的
10/29 18:08, 190F
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10/29 18:08, 8年前 , 191F
不可能
10/29 18:08, 191F
推
10/30 03:28, 8年前 , 192F
參考隔壁LOL的啊，參考前一季但天花板設低一點
10/30 03:28, 192F
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10/30 03:29, 8年前 , 193F
例如上季宗師，天花板從3500出發，不要一次到4XXX
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10/30 03:29, 8年前 , 194F
很多積分機制、檢舉系統 隔壁LOL和Dota2都做很完善
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10/30 03:30, 8年前 , 195F
就擺著讓你抄沒專利的東西，暴雪就是沒心做 -.-
10/30 03:30, 195F
推
10/30 12:26, 8年前 , 196F
我們組隊ㄧ個鑽石其他金到白金，對面一宗師兩大師，這
10/30 12:26, 196F
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10/30 12:26, 8年前 , 197F
配對分數怎麼算的平均...
10/30 12:26, 197F
推
10/30 19:51, 8年前 , 198F
普通玩家抱怨粉粉就說是你自己爛 職業選手抱怨就說職業
10/30 19:51, 198F
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10/30 19:51, 8年前 , 199F
選手是少數 呵呵
10/30 19:51, 199F
推
10/30 20:43, 8年前 , 200F
還以為會有人兩手一攤說，多排唯一解，這選手找不到人
10/30 20:43, 200F
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10/30 20:43, 8年前 , 201F
多排硬要單排自找的，遊戲沒有問題啊，是玩家自己不多
10/30 20:43, 201F
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10/30 20:43, 8年前 , 202F
排
10/30 20:43, 202F
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10/30 20:46, 8年前 , 203F
one trick玩家不是毒瘤，但我們不希望多出點角色結合b
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10/30 20:46, 8年前 , 204F
an角系統，因為專精火影的人沒拿到會gg,哦但專精慈悲
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10/30 20:46, 8年前 , 205F
玩家就是毒瘤喔
10/30 20:46, 205F
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