PTT遊戲區 / Onmyoji (陰陽師)

[問題] 多段輸出式神帶針女打鬥技6號位選擇

看板Onmyoji (陰陽師)作者 (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)時間8年前 (2017/04/09 02:56), 8年前編輯推噓3(3推 0噓 33→)
留言36則, 6人參與, 最新討論串1/1
假設: 攻擊倍率 (1+攻擊力加成) : a 爆擊率: b 爆傷 (1.5+御魂爆傷): c 式神基礎攻擊力: H1 額外攻擊力: H2 總攻擊力: aH1+H2 攻擊段數: n 每段技能係數: w 對象式神防禦減免倍率: d 目標生命值: g 技能單段輸出量: wd(aH1+H2 ) 單段爆擊輸出量 (不含針女): cwd(aH1+H2 ) 針女輸出量: min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g) 期望輸出量: n{wd(aH1+H2 )(1-b)+b[cwd(aH1+H2 )+0.4min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g) ]} ↑ 沒爆擊 ↑爆擊輸出 ↑針女額外傷害 以合格式神 (參考大花計算): https://www.ptt.cc/bbs/Onmyoji/M.1489137473.A.81E.html 來說， 鬥技血量加成 2.5 倍的條件下: 假設目標50000血，600防 合格的 6星 輸出式神 aH1+H2 下限為 6000 所以針女輸出量假定為: min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g) = 0.1g = 5000 n, w, d 為常數， 先簡化問題為單看一段傷害，所以單段期望輸出: output = wd(aH1+H2 )(1-b)+b[cwd(aH1+H2 )+0.4min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g)] 令 wd(aH1+H2) = 6000wd = X 拆項後可得: output = X-bX+bcX+0.4b*5000 = X(1-b+bc)+2000b = X[1+(c-1)b]+2000b 算到這邊有點卡住了，從多項式來看， b<=1 c>=1.5 感覺好像是當 X >>> 2000 時， 也就是說，基礎攻擊(含對象減傷)夠高時，爆率給予的好處好像不高? 好像能多撐一點爆傷? 假設原始爆傷(150%) = c1 1. 撐爆傷(170%，6號位爆率撐滿爆，附屬爆傷撐到170%) = c2 2. 撐爆傷 (240%，6號位爆傷total抓個240%，附屬爆率) = c3 理當能做個圖如下，但是我不太會用 excel ，也不確定我有沒有算錯.... output ****c3 ^ ** ^ 50%爆、240%爆傷的輸出在這~~ | * | * @@@@@@@@@@@@ c2 | * @ ^ 滿爆、170%爆傷的輸出在這~~ | * @ |*@@@ |____________________> 爆率 0 100 類似這樣的2維變數示意圖，可以一目了然爆傷與爆擊的取捨。 有哪位大老能幫幫我看我有沒有算對呢? 從推導來看，針女輸出很猛阿... output = X[1+(c-1)b]+2000b 滿爆一下多損 2000血.... 算上多段觸發 2000n 阿~ 以妖刀來說，等效是平白多傷害1萬2，直接扣，不記入防禦喔~ 這樣為什麼會推薦滿爆非必要，50%爆以後改撐爆傷呢? 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.15.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Onmyoji/M.1491677805.A.D0A.html ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 02:59:17 ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:01:53 ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:07:04
推
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針女 滿爆是必要的 只是針女被地藏剋。你講的情況是破
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勢
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破勢 鳴屋這些才會推薦用爆傷 期望值比較高
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※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:44:57 ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:53:25
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04/09 03:56, , 4F
感覺不像，感覺是跟基礎攻擊有關。
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基礎攻擊不夠的時候，靠針女輸出；基礎攻擊夠高的時候
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靠爆傷輸出
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關鍵在 X[1+(c-1)b]+2000b 裡頭，X乘一個常數保證大於1
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2000乘一個常數 保證小於1
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當 X 夠大時，c 越能主宰輸出量
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有誤煩請指正!
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04/09 04:30, , 11F
請問你內文的結論是哪裡的推薦？
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推
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呃算錯了吧，你吧c代2.4，b代0.5算做爆傷，c代1.7b代1算
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做滿爆的，可以發現滿爆傷害比較高
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滿爆是1.7X+2000，爆傷是1.7X+1000直接比較，滿爆輸出比
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較高
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其實一直都在期待這個遊戲出現數據流XDD，這裡再補個實
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戰派的想法，在鬥技來說除了傷害要越高越好，還要追求輸
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出的穩定，針女套基本就是靠針女打傷害，假設你今天50爆
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擊剛好抓到一個機會只有一回合，必須砍死對面輸出，結果
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砍了六下爆三下，針女跳一下，那基本連薄皮輸出可能都砍
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不死，期望值是不太準的東西，就像我跟你說發票期望值有
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1元，但是那是包含頭獎2000萬一起去算的期望值，但是正
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常人根本不會中頭獎，所以輸出的穩定傷害也是很重要，否
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則妖狐輸出搞不好比妖刀高呢
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有道理喔~ 昨晚腦袋不清沒再算下去，睡醒再來算一下: 假設1: 滿爆 b=1, 微撐爆傷 170% 就好: output = X(1+(1.7-1)*1)+2000*1 = 1.7X+2000 假設2: 6號位滿爆傷(150%+89% 算你 240%)，附屬撐爆擊到爆擊70%。b=0.7 c=2.4 output = X(1+1.4*0.7)+2000*0.7 = 1.98X+1400 假設3: 6號位滿爆傷(150%+89% 算你 240%)，附屬不撐爆擊，只靠基礎爆率(算你10%) 以及 針女4件套+爆擊2件套 提供 30%，共40%；附屬微撐一下爆傷一部件算個6% 爆傷總共 = 240%(6號位)+6%*5 = 270% output = X(1+1.7*0.4)+2000*0.4 = 1.68X+800 先考慮這三種情形，其他可以類推: ===== 假設1 VS 假設2: ===== (1.7X+2000) - (1.98X+1400) > 0 -0.28X+600 > 0 X < 2142.857 意即當該段輸出(含對象減傷) 低於 2142.857 ，假設1佔優。 實戰意義上就是說，基礎輸出不夠時，你的輸出多數來自於針女，所以滿爆很重要。 分水嶺以假設1對上假設2時，就是落在 2143(對象減傷後) 附近。 以目前鬥技來說，前面幾回合能坦住太容易了， 輸出很容易在大寶劍疊起來後多段技能的一段傷害 > 2143 針女帶來的紅利越來越少。 所以是6號位滿爆傷，附屬撐爆擊到70%(假設2)較優。 ===== 假設1 VS 假設3: ===== (1.7X+2000) - (1.68X+800) > 0 0.02X+1200 恆大於 0 所以都是微撐的話，滿爆微撐爆傷較優 (假設1)、40%爆6號滿爆傷微撐爆傷較弱(假設3) ============================== 如果都能撐，那麼您是大老，當然最好270%up 爆傷，滿爆率 這篇可能不適合您~ ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 11:23:58
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04/09 11:30, , 25F
所以理想情況應該是240%up爆傷，附屬堆爆到>70%以上
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期望收益針對鬥技環境較優，
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04/09 11:31, , 27F
但誠如s大所說，期望值這東西不靠譜的，關鍵時候熄火
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足以翻盤戰局。
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04/09 11:34, , 29F
這樣的結論，不曉得有否謬誤之處? 有的話煩請指正!
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04/09 13:01, , 30F
打鬥技 針女也一定是走爆傷比較好 滿爆也不是必要的
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04/09 13:04, , 31F
滿爆沒爆傷的針女只是去觸發地藏觸發心酸的
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04/09 13:14, , 32F
觸發地藏不僅是一方面減少傷害 另一方面是控制
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為什麼日女酒吞不推薦滿爆無爆傷 因為你爆擊 觸發地
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04/09 13:15, , 34F
藏之後，你就必須先把盾打掉 才能觸發日女的效果
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04/09 13:16, , 35F
不但是傷害的期望差 戰略的價值也低
04/09 13:16, 35F
新版鬥技環境出了木魅之後， 對多段AOE影響太大，應該會慢慢取代地藏位置， 所以應該會是木魅橫行，你說的問題應該會慢慢消失。 ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 13:35:48 ※ 編輯: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 13:36:27
推
04/10 23:49, , 36F
這樣算好累xDDDDD
04/10 23:49, 36F
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