Re: [閒聊] 板上有文明帝國的同好嗎？

看板Old-Games (懷舊遊戲 - 經典遊戲 - 老遊戲)作者principe (大名出遊)時間16年前 (2008/12/12 15:36)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：（恕刪） : 因為發展是跟土地大小成正比的, 這點去到文明四好一點, 因為 : 有了所謂的 one-city challege 和官僚主義這種專門小型文明 : 而設的政體(+50% trade/production in captial) , 不過規則 : 上因為文明一回合一個城市只能生產一樣東西, 還是做甚麼都幾 : 乎會跑輸人. : 現實當中國土巨大的國家反而土崩瓦解, 或者遲鈍擁腫, 一些邊 : 緣小國(例如英國, 日本, 葡萄牙)卻走在時代的尖端, 玩文明帝 : 國時是完全不可能有這種效果的. 走在時代尖端的葡萄牙是指大航海時代嗎？單就維持海權而言，其實遊戲中有可能辦到，因為電腦的科研通常以陸上優先。相形之下，玩家如果專攻海洋科技的話，有可能獨霸海上。主要問題在於後續沒辦法像現實那樣順利進展，無法弄出黑船開港事件。就算你有無敵艦隊，可是沒辦法登陸作戰，一切都是白談。對遊戲中的大陸國家而言，被封港也沒什麼了不起。當然，這正如同你說的，遊戲無法適時反映出海洋的重要性。至於現實巨大國家會出現的遲鈍臃腫，遊戲中只能以城市維護費來達成。用文明二來說的話，還多了貪污的概念。現實中，決定巨大帝國盛衰的關鍵多半是政權運作，也就是人的問題。可是遊戲中很難微調到這種地步。每個角色被玩家操縱了以後，都只剩下神性。舉個Ｋ社遊戲的例子：就算是廢材君主，到了玩家的手上一樣能上演曹豹立志傳。角色完全沒有什麼外在誘惑，底下也沒有阻擾勢力，從古至今都是中央集權玩家說了算。（說到這個，就得稱讚一下文明二的設定，要是選了民主政體，還不能隨意開戰。）因為這就是遊戲。再怎麼擬真還是遊戲。再回到英國、日本的例子。文明有所謂的「單城挑戰」，然後放寬一些限制，諸如國家奇觀的數量限制云云。玩起來有一點以小博大的感覺。如果城市位置選的好，食物剛好、錘子夠多，再打造成工業重鎮，理論上，一座城是可以抵過敵方好幾座城的。問題就出在，文明帝國的電腦方不搞精兵主義。精兵主義只有玩家、特別是種田派玩家愛搞。電腦只有一種攻勢：人海戰術。就算科技不如玩家，海一大票雜兵照樣能推爆幾台坦克車。所以一城一回合只能生產一項，才會變成小國發展的重大缺點。不過要說偏離現實倒也不盡然，你看二戰的米國還不是用四台雪曼換一台德國虎式。要吃粗飽的話，還是工廠比較厲害。 : 另一個是對海洋的觀念, 文明帝國是典型的陸權遊戲, 即使去到 : 第四代, 海洋的格子還是「要有但不能多」, 因為海洋不提供生 : 產力(或很少), 食物和貿易有時會多但還是不及平原. 結果所謂 : 權國家也是海權大國. : 島國的話, 幾乎是死路一條的. 看看文明一的英國就懂了, 在別 : 人發展的時候, 你還在研究怎樣弄出第一條船, 況且你弄出船, : 也只是為了在大陸發展. 海洋在文明本體的價值主要在於增加城市的商路。只不過商路在遊戲中的影響力遠不及現實。題外話，我原先推薦的FFH模組，裡面有一個海盜勢力。用了海盜之後，對文明裡的海洋會有新的見解。這又牽扯到一個問題：「CIV4的所有平衡度都是建立在微小的加成之上」（巴哈文明板主語）也就是每個文明勢力，除了擁有幾個專屬部隊之外，在本質上其實沒有多大不同，他們的區別只有括號裡的那些加成，「創新、組織、財政、好戰」云云。宗教甚至只是樣版而已。選那一個信完全沒有分別。 FFH的優點就在於，各文明勢力有了截然不同的特徵，民族優勢乃至於戰法都不相同。有擅長海洋、有擅長大陸，甚至連原版文明當中的無用地形，諸如沙漠、叢林都有了新的適應民族。當然，按照上述設定，AI之間的平衡度或許是個問題。不過以業餘作品而言，我覺得FFH已經很好了。而文明帝國之所以會有不符合現實的設定，我想著眼點也是在於遊戲的平衡度。 : 而在內陸的城市, 一般發展反而比較好, 因為每一格都用得著. : 這又跟現實完全不同, 現實是, 靠海的城市發展得比較好, 內陸 : 的城市卻苦於淡水, 運輸等問題而發展有限. 文明也是無視這點 : , 所以, 現實的文明是靠水靠海的, 但文明帝國裡的文明卻是一 : 大堆擠在大陸的中心, 所以你會見到俄羅斯, 非洲, 中亞, 阿茲 : 特克等地方塞滿一堆強大的文明. : 而臨海的例如中國, 日本, 英國, 羅馬, 一般電腦控制時都沒甚 : 麼建樹, 這是規則使然. 海是障礙而不是有用的工具. 其實撇開錘子的多寡，遊戲中靠海的城市發展確實會比較快喔。（好啦，也許是我的錯覺）淡水的問題，文明並非完全無視。至少在「文官制度」出現之前，不靠河的地塊沒辦法經由灌溉種田。至於海權的重要性，也是到了後期才有人提出。依照古典觀念，島國的發展確實不如大陸國家。畢竟土地才是國力的根本。遊戲中的海洋再怎麼有用，錘子數也不會多過陸地，拿到現實亦同。錘子＝勞動力＝工業力≒國力。而且身為種田派的我倒覺得「障礙」本身就是海的用處之一。歷史上的例子正好就是你提到的英、日兩國。:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.206.201